"Nuestra educación ha producido una vasta población capaz de leer, pero incapaz de distinguir qué vale la pena leer" -G. M. Trevelyan
Juanelo a diario
Juanelo 856
Publicado por
Can el Dibujante, el Lunes 12 de Enero de 2009 educación, pedagogía, profesor, universidad
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12 de Enero de 2009 a las 14:18
primero O:
12 de Enero de 2009 a las 14:25
wajajajajajaja
y no es chiste, si no kedas en nada fijo q si kedas en pedagogia
!
aunq sea en peda en educ basica
cn 400 puntos kedas en la puc de villa rica en pedagogia
12 de Enero de 2009 a las 14:27
@Neron gran comentario el tuyo..
Por eso la educacion es mala en este pais por que para ser profesor no se necesita tanto requisito para ingresar a la U y estudiar pedagogia.
12 de Enero de 2009 a las 14:41
El bajo puntaje de ingreso para las carreras de pedagogia se debe a la simple ley de la oferta y la demanda. Hay muchas universidades que ofrecen estas carreras, pero el interes por estudiarlas es bajisimo. Y es por lo mismo que los profesores (no la educación, sino quienes la imparten y la reciben) son cada vez peores en Chile, porque cada día son menos los verdaderos profesionales de la educación, y muchos sacan el titulo solo por no tener algo más que estudiar, por ende, esos egresados (si es que egresan) serán unos pesimos profesionales, sin interés de mejorar.
12 de Enero de 2009 a las 14:53
Es cierto, Vago.
Pero eso se puede cambiar y se puede cambiar rápido. Otros países lo han logrado en sólo 4 años. ¿Cómo? … aumentando la exigencia de las carreras universitarias, exigiendo acreditar a los profesionales con un test de alta exigencia, mejorando sustancialmente los sueldos en la educación y jubilando a los malos profesores (aunque para ello hay que cambiar el estatuto docente), además de una buena campaña publicitaria para subirle el pelo a la profesión.
Ésta y muchas propuestas más están recogidas en el sitio de Educación2020 Quién no haya visto este sitio a fondo, hágalo ahora.
Recomiendo partir por éste artículo. Es largo, pero HAY que leerlo antes de opinar.
12 de Enero de 2009 a las 14:54
12 de Enero de 2009 a las 14:57
Q dura realidad, pero asi es no mas.
Lean el reportaje que recomendo Can, esta situacion se puede cambiar!!
http://www.educacion2020.cl
12 de Enero de 2009 a las 15:14
Recuerdas Can que sucedió cuando se intentó evaluar a los docentes?
Lamentablemente, el problema es que son mayoría dentro del profesorado, así como también en muchos sectores lo son los alumnos que prefieren tomarse un colegio, liceo o universidad, en lugar de ir a aprender a las aulas (y si no, pregunta que le pasó el año pasado a los alumnos de pedagogía de la umce que quisieron evitar las tomas y protestas e ir a clases).
El interés tiene que venir primero de la polación, de lo contrario, cualquier iniciativa, por muy buena que sea, fracasará inevitablemente.
Y esa es la principal diferentecia que tenemos con los paises que han logrado cambiar su educación; el interés de la gente por cambiar; lo que lamentablemente no se da en Chile. Es cosa de pasearse por los diversos sectores de nuestra capital por un par de días para darse cuenta de que tan grande es el porcentaje de nuestra población prefiere seguir viviendo en la ignorancia.
Mientras esa conciencia colectiva no cambie, no hay proyecto que pueda funcionar bien.
Y que podemos hacer al respecto? (para no solo criticar) Mi parecer es que hay que comenzar por educar bien a los hijos en casa, en lugar de dejarlos abandonados a su suerte y solo preocuparse de lo material, hay que darles valores, integridad, formarlos de verdad, pero en especial, hay que inculcarles el deseo de ser mejores personas, y no solo el de ganar mas dinero a costa de lo que sea, o el de obtener los mayores beneficios con el minimo esfuerzo.
12 de Enero de 2009 a las 15:22
En 1º medio mi profe de tecnología mencionó que generalmente los que tienen buenos puntajes en la PSU van derechito a carreras como Ingeniería, Medicina, o Leyes. Además nos dijo: “El que venga en 4 años más a decirme “profe, toy estudiando pedagogía”, y que saque más de 700 puntos ponderados, lo voy a felicitar mucho más que a cualquiera que diga que está en Leyes, Ingeniería o Medicina, porque en este país se necesitan profesores de calidad que realmente valgan la pena”. Saliendo del Instituto Nacional es fácil pensar que nunca hay alumnos que sacando 700 puntos entren a pedagogía, pero la sorpresa es que varios de mis compañeros de curso van derechito a la pedagogía ponderando a lo menos 655 puntos. Pero aún así cabe preguntarse por qué no hay más gente que teniendo puntajes decentes no entra a pedagogía. Fácil: DA PAJA. No, no es talla, pero generalmente a la persona común que se le muestra todo el jaleo de ser profesor le da la regalada paja entrar a pedagogía porque la pega es harta, y difícil. Lo único que yo me pregunto, es: Por qué, siendo una carrera en que se trabaja harto y la dificultad es bastante alta, se paga una miseria?
Yo entré a licenciatura en matemáticas en la U. de Chile para llegar a ser profesor, porque creo que la educación necesita un cambio, y que cualquier tarambana entra a pedagogía por el camino fácil, pero no es mejor hacer las cosas por el camino difícil, y conseguir el cartón de profesor por el lado que realmente te da conocimiento? O mejor dicho, por qué en pedagogía no se dan las herramientas para que los profesores SEPAN y PUEDAN ENSEÑAR LO QUE SEPAN?
Yo me pregunto, cuándo habrá otro presidente profesor, que sepa bien lo que hay que mejorar en la educación, y que LO HAGA? Ojalá que no pasen 50 años antes de que eso suceda, porque así como estamos, de país desarrollado no vamos a tener ni esperanzas de ser.
12 de Enero de 2009 a las 15:42
Guau, qué profundo está esto, trataré de opinar también en forma un poco más breve:
1º Los sueldos y las condiciones laborales en general son una mugre que desincentiva a cualquiera que de corazón quiera ser profesor.
2º Los rectores y sostenedores que de verdad quieren subirle el pelo al nivel educacional de sus colegios se encuentran con un montón de trancas para cambiar a los profes chantas por unos mejores. Hace tiempo hubo un reportaje de Informe Especial, se llamaba “Promedio Rojo” que mostraba esta realidad de manera que llegaba a dar espanto.
3º Que Can no piense que estoy contradiciendo lo que dice él, yo también creo que esto puede cambiar, pero para hacerlo se necesitan muchos cambios radicales partiendo por lo pronto por traer algunos maestros de excelencia del extranjero para que les enseñen a los futuros pedagogos cómo deben educar.
4º Que el gobierno escuche a los maestros cuando dicen que la jornada completa no sirve , que les deje sindicalizarse y que puedan acumular años de servicio.
Al final me extendí igual, sorry
12 de Enero de 2009 a las 16:09
La frase de abajo simula ser certera, pero en realidad, es una mentira enorme, encubierta de falso conocimiento.
El capitulo de hoy estuvo exelente, te felicito can, y mucho mas que exista un debate en cuanto al tema, este tipo de sitios y humor necesitamos en nuestro pais, uno que ayude las personas, y las integre!
adieu
12 de Enero de 2009 a las 17:16
Está buena la discusión. Hacía tiempo que no teníamos una de éstas.
En todo caso, Vago, no estoy de acuerdo contigo. No podemos sentarnos a esperar que espontáneamente todos los padres del país adquieran conciencia, mucho menos cuando la mayoría de ellos ni siquiera está en la casa porque están trabajando o esperando el Transantiago, y menos aún porque esos mismos padres han tenido una pésima educación ellos mismos. (Siempre hay excepciones, como la señora que salió en El Mercurio del domingo, que vendiendo panes logró que sus 3 hijos entraran a la UC y con puntajes sobresalientes).
Además, un estudio de McKinsey (que es una de las consultoras más prestigiosas del mundo) determinó que el principal problema de Chile era la educación de sus profesores.
El empuje inicial para el círculo virtuoso de la educación sólo puede venir del gobierno, en coordinación con los mismos educadores (incluidos directores y profes) y de los alumnos que presionen a que ello ocurra. Lo bueno de Educación2020 es que no ve a los profesores como enemigos, sino como agentes de cambio.
No me creo que la gente no le interese una mejor educación. Hemos visto a los pingüinos mover el tema cuando nadie lo estaba haciendo. Los padres claman por mejor educación de sus hijos, que los saque de la calle. Los profesores saben que la cosa está pésimo, pero naturalmente buscan mantener su fuente de trabajo; igual la mayoría está aceptando la evaluación docente.
Los que hacen daño acá son los que desvían la discusión hacia sus temas ideológicos, en vez de centrarse en lo que realmente funciona. Creo que el apoyo transversal que ha recibido Educación 2020 se debe a que dejó de lado las ideologías y llamó a las cosas por su nombre.
12 de Enero de 2009 a las 18:02
Jajaja! Se zarpó con esta!
13 de Enero de 2009 a las 2:58
oye juanelo estaba viendo en youtube unos capitulos de conan y te pille por casualidad
de verdad q eres grande puedes llegar hasta china japon o de donde pertenesca el dibujo si no me crees te dejo el link ylos minutos para q le eches un ojo bye
http://www.youtube.com/watch?v=Csq4MvqfdQs
http://www.youtube.com/watch?v=Csq4MvqfdQs
en el minuto 3:01 hasta 3:05 sales mas adelante igual pero es donde esta mas notorio
estas en la cajita celeste
bueno si te encuentor por algun lado mas te habiso
si kieres
bye
13 de Enero de 2009 a las 12:59
Admito que puedo estar equivocado, pero siempre he visto que lo que de verdad hace falta en este pais es que la gente tome el toro por las astas y empiece a “hacer” cosas para cambiar su suerte, y no solo esperar que otros cambien, o hacer responsables a otros de estos cambios (por eso mismo me hace tanta gracia la señora de las noticias de tu tira en la que aparece pidiendo que se haga presente el gobierno). En el caso de la educación, tal como dije más arriba, hay muchas cosas que podemos mejorar, como los docentes, la infraestructura, y hasta los mismos planes de estudio. Pero si en miramos a esa gran población de estudiantes que no asisten a buenos colegios, sino, por ejemplo, a una técnica en huechuraba o sectores así (lo digo por experiencia) verás que muchos de ellos están allí sin ningún interés por aprender, y es más, incluso como saben que ni siquiera los pueden reprobar o echar (por las nuevas leyes), abusan de esa condición no yendo a clases o hasta golpeando a los profesores. Entonces, por más que el sistema mejore, si no incentivamos a esa gente a estudiar, y a los docentes a serlo de verdad, con vocación, y no solo con preocupación por su sueldo (así como también los sostenedores deben preocuparse de aportar, y no solo de ganar), no lograremos nada. Hay que mejorar mucho, si , es cierto, pero también hay que mejorar la base, e incentivar a la familia a que, a pesar que los padres trabajen, se preocupen de sus hijos, y no solo sea un llegar en la noche a ver tele y nada más. Conozco muchos casos que te podría contar en detalle, de hijos que aún viviendo con ambos padres, con la madre todo el día en la casa, estan más abandonados aún que si estuviesen en la calle. Quizá tienen mucho en lo material, pero nada en lo cultural, y por ello, tampoco tienen interés alguno en surgir o en ser algo en la vida.
Yo mismo, y mis propios hijos, podríamos ser un ejemplo, en mi caso, sin padre y con una madre siempre trabajadora, pero más preocupada de los valores y de la formación que de lo material, y mis hijos excelentes alumnos, a pesar de todos los problemas que han tenido para poder estudiar, solo porque se les formo de pequeños el interés de hacerlo, y se les enseño siempre a superarse a si mismos.
13 de Enero de 2009 a las 15:16
Pucha, también es cierto lo que dice Vagosoft, no hay interés de los padres, yo misma lo vi en mis tiempos de universitaria que para ganarme unos pesos hacía clases particulares de matemáticas y castellano a niños de básica; los padres preferían pagarle a otro para ayudar a sus hijos, cuando la verdad, muchas veces no era para tanto, pero cuando yo les dejaba una tarea para que la resolvieran CON LA AYUDA DE LOS PADRES, nunca resultaba, por fácil que fuera. Totalmente de acuerdo ene se punto.
El tema es cómo cambiar esos flojos valores de los padres de hoy, que no están ni ahí con compartir con sus hijos, no sé si ya es parte de nuestra idiosincrasia ser así, como la señora pobre que le pide todo al gobierno, o es que de verdad ya los padres se han dado por vencidos y se asustan porque ahora todos los cabros chicos tienen que ir al sicólogo del colegio y a todos los encuentran con déficit atencional.
A propósito, hace rato que echo de menos a la señora pobre.
13 de Enero de 2009 a las 18:14
edukasion? pa ke maz sy llo soi mui cultho?
13 de Enero de 2009 a las 18:17
Uff…. Y nos quejamos de lo mala q es la educación en Chile
Weno el chiste,
Lástima que no sean taaaaaan ficticio
14 de Enero de 2009 a las 2:19
Vago,
Es que todo lo que dices es cierto, pero la cuestión es CÓMO. ¿Cómo vas a hacer que todos los padres desarrollen conciencia espontáneamente? ¿cómo vas a hacer que a los niños les den ganas de estudiar?. La cultura no aparece espontáneamente.
Obviamente sería ideal que todos cambiásemos, pero en el mundo real las cosas no pasan así. La sociedad no cambia simultáneamente, ninguna campaña publicitaria hace eso. La cosa parte siempre por los líderes de opinión (que no necesariamente son los líderes políticos) que mueven la cosa, que empujan el cambio. Luego otros se suman al cambio, empiezan a mover conciencias, a trabajar por las causas, a convencer a otros de cambiar.
Esto es todo circular, dices que los niños no tienen interés en aprender, pero eso es porque sus clases son un desastre, fomes, frontales, con profesores mal preparados. Dices que los profesores no quieren serlo de verdad, pero es porque es una profesión sin prestigio, con malos sueldos y con alumnos agresivos (porque los mismos profesores no saben provocar su interés). Dices que los padres son ausentes aunque estén ahí mismo en la casa, pero ello ocurre porque ellos mismos no tuvieron una educación de verdad (aunque hayan ido a colegio privado y católico, no les formaron valores, actitudes, habilidades emocionales).
Insisto, esto es circular y el cambio tiene que partir por algún lado. Evidentemente que hay que partir por casa, quienes estamos preocupados del tema podemos hacer eso, pero quienes tienen conciencia son una minoría, el resto depende de que sea el gobierno y los educadores lo que empiecen a dar los pasos necesarios… después de todo ¡ESE ES SU TRABAJO!.
14 de Enero de 2009 a las 9:57
Precisamente, ese es mi punto, el cambio tiene que empezar, no solo de lado de los educadores, sino de todos. Los padres debemos hacernos responsables de nuestros hijos, y ellos a su vez serán responsables en sus estudios y luego con sus propios hijos, aumentando así progresivamente la cantidad de gente que desee de verdad ser educada. La idea es hacer todos los cambios necesarios, pero además, no quedarse esperando y dejandole toda la responsabilidad a otros, sino asumirla nosotros mismos. Yo soy Padre y Apoderado, y se que no es mucho, pero ya con mis 2 hijos, puedo empezar un cambio, que quizá sea pequeño, pero sumado a muchas otras personas preocupadas de la educacion de sus hijos, ya somos más, y algún día, quizá no mañana, quizá no tan facil, quizá no apoyado por las autoridades actuales, quizá ni siquiera yo mismo logre ver el cambio, pero se producira, y serán mis hijos los que estarán allí, los que perteneceran a una clase que hoy en día es cada día mas escasa; la de los verdaderos educandos; pero que resaltará cada día más, y si todos ponemos nuestro granito de arena, será cada día más numerosa. Y a mi parecer este cambio no será gracias a leyes o cambios docentes (aunque si disfrutando de ellos, si es que ocurren), sino que gracias a los pequeños esfuerzos de cada uno por mejorar.
Yo personalmente he perdido la confianza en la mayoría (aquella masa estupida llamada “pueblo”) y en sus “lideres”, pero aún confío plenamente en aquellos que conozco de verdad y de los que me rodeo día a día, y se que quizá de ellos SI se pueda obtener un futuro mejor.