Jajajajja, hace mcuho que no me reia tanto con una tira, y que cierto, felicidades Can por esta tira, veamos que sucede contigo Juanelo, a ver si la experiencia de profesor te sirvio
Esos son mis profes………..los únicos que nos tienen hace mas de un mes sin clases y que por culpa de estos CSM estamos a punto de perder el año………un saludo a Can y gracias por evidenciar la situación de forma que sea mas entendible para quienes no están al tanto
Felicitaciones Can… es cierto que los profes tienen derecho a su platita que les “robaron” las munis, pero tambien es cierto que no se puede alegar solo por alegar
En Ecuador sucede algo parecido. Muchos maestros se resisten a ser evaluados, influenciados por la UNE (Union nacional de educadores) que es mas bien una entidad politica y ha secuestrado por decenios la educacion del pais y se resisten al cambio de epoca. Que pena.
los profes no alegan solo por alegar
ellos trabajan mucho y les pagan poco
siempre se cometen injusticias con ellos
nadie les paga las horas extras
y cuando quieren reclamar se las ingenian para que no les resulte
sin los profes este pais es una MDA!!
No estoy al tanto del caso… La verdad deberia darseles el bono solo a los que hagan el examen de evaluacion y que sino lo pasen se comprometan a aprobarlo para que el proximo año puedan cobrarlo.
En la Catolica pasa algo parecido… cuando hay paro, las pocas veces que hay, el fin es decir “La Cato en paro!!” y se olvidan de las exigencias y todo, e inventan tres mil excusas pa seguir en paro.
Cambiando el tema, defendería a los profes si se evaluaran, pero como siempre piden y piden y nunca dan nada a cambio (considerando que la educación en Chile es como el pico principalmente por ellos) me rehuso a defenderlos.
Es cierto que es importante dignificar la labor del profesor, pero la ropa sucia se lava en casa. Si dignidad quieren, que trabajen por eso… evaluence mierda! y mejoren los mal evaluados! todos los empleados del mundo se evaluan (hasta la presidenta, sí)… quien les dio el derecho de creerse especiales? Dejen de wevear con el futuro de nuestro país y pongase a trabajar por él!
Mientras más escribo, más me enojo así que voy a dejar de escribir… buena tira en todo caso! saludos!
La evaluación?…complejo…cómo evalúas a un profesor? según su conocimiento?, según los resultados de sus alumnos?…si te dan tablas para cajones de tomates y sacas cajones de tomates, has hecho algo?. Ha de culparse a los profesores por la educación de este país?.
La vida no es en blanco y negro, aún cuando a muchos nos gustase que fuese así, viene en tonalidades de grises y por eso ocurre que las soluciones son complejas. Un profesor gana poco, un profesor municipal menos y se las tiene que ver con 40-45 jóvenes de escasos recursos en un ambiente de pocos recursos. Jóvenes que casi no puede sancionar puesto que tienen DERECHO a educarse…pero también el DEBER de aprender.
Creo que mejorar la calidad de la educación pasa por mejorar la calidad de las personas a educar y eso viene del hogar, mejorar la calidad docente regulando las carreras y los puntajes de corte de las instituciones formadoras y estableciendo un sistema de premios y castigos, en el cual se le rebaje el sueldo al que lo hace mal y se le suba al que lo hace bien. Como hacer eso? ni idea…pero el plan no suena tan mal creo yo.
primero!
mi papa es profe y dice que la situacion es mucho peor. y que algunos profes no se contentan
Sin embargo, ellos mismos habían puesto las condiciones para que se terminara el paro, y cuando se las aceptaron, las cambiaron.
pato dice:
los profes no alegan solo por alegar
ellos trabajan mucho y les pagan poco
siempre se cometen injusticias con ellos
nadie les paga las horas extras
y cuando quieren reclamar se las ingenian para que no les resulte
sin los profes este pais es una MDA!!
La pregunta es: ¿El paro es la única forma de negociar?… Si el gobierno ya ha respondido a sus peticiones, ¿acaso no sería lógico volver a hacer clases, mientras se negocian los otros temas?… si esas negociaciones no resultan, pueden volver al paro, pero mantener a miles de niños sin clases durante meses, cuando te están dando lo que pides, es como mucho.
Creo que es clasico de la condicion humana, exigimos algo y cuando se nos da como que pierde sentido y queremos mas y si se nos vuelve a conceder lo tiramos y buscamos otra cosa, Juanelo para Presidente.
Saludos.
Quiero aprovechar este sitio para dar un agradecimiento a mis hermanos Chilenos que son el segundo pais con mas visitas despues del mio (México) en entrar a mi blog muchas gracias. Dios les Bendiga.
Yo soy profe, no estoy en paro,pero aca claramente hay gente que habla y no tiene idea.
En todo caso, la critica Can es bastante buena.
Para el que no lo sabe, la plata que piden los profes municipales es plata que le corresponde por subvencion y que los municipios simplemente no les pagaron, porque se la gastaron en cualquier otra cosa. Es decir, se metieron con la poca plata que ganan, por eso alegan. Ahora, como alegan y las condiciones cambiantes, eso es otro cuento.
A ver…
Había una vez una un gobierno que decía que se a ciertos profesionales se les pagaría un beneficio establecido bajo leyes que ellos mismos promulgaron. Todo bien hasta ahi.
Cuento corto, la plata se la gastaron otros y, más aun, ahora que los profesionales en cuestión reclaman, se ofrece pagarles en cómodas cuotas a cancelar en el cambio de gobierno. En pocas palabras, NUNCA (o hasta un nuevo paro que será vilipendiado nuevamente por los medios pro gobierno de turno o por nuestro querido Juanelo).
Que grato es cuando te ningunean por defender lo que te pertenece.
Vale Can otra vez.
Los profesores no es que estuviesen aburridos y organizaran esto para entretenerse…. las municipalidades se gastaron este bono de” Subvención Adicional Especial”, en ves de dárselos como corresponde…
Personalmente creo que al fin de cuentas es culpa de los profesores, no encuentro lógico que esto se resuelva en una “mesa de dialogo” o con “protestas”, cuando la solución mas natural es dejárselo a los tribunales.
@peeritz pero que culpa tenemos nosotros los alumnos que acá en Valparaíso llevamos mas de un mes sin clases………esto que nuestros docentes hacen nos utilizan a nosotros, sus alumnos como carne de cañón para negociar y al final si se llegara a un acuerdo los beneficiados serán nuestros profesores a costa nuestra……….personalmente digo EL SISTEMA MUNICIPALIZADO VALE CALLAMPA, TAL ASI QUE POR QUIENES SE DEBEN VELAR SUS DERECHOS SON LOS MAXIMOS PERJUDICADOS!
Y a los que apoyan las movilizaciones, les pido que por favor se pongan en nuestro pellejo, una generación marcada por la Revolución Pingüina, el tema de la LGE y ahora el Bono SAE, y sin contar con las movilizaciones internas que se produjeron en nuestro establecimiento por la mala infraestructura de nuestro liceo.
A ver…
Había una vez una un gobierno que decía que se a ciertos profesionales se les pagaría un beneficio establecido bajo leyes que ellos mismos promulgaron. Todo bien hasta ahi.
Cuento corto, la plata se la gastaron otros y, más aun, ahora que los profesionales en cuestión reclaman, se ofrece pagarles en cómodas cuotas a cancelar en el cambio de gobierno. En pocas palabras, NUNCA (o hasta un nuevo paro que será vilipendiado nuevamente por los medios pro gobierno de turno o por nuestro querido Juanelo).
Que grato es cuando te ningunean por defender lo que te pertenece.
Vale Can otra vez.
Vuelvo a insistir:
1) Las condiciones las habían puesto los mismos profesores, se las cumplieron y las cambiaron. Se las volvieron a responder y las volvieron a cambiar.
2) Puedes negociar sin necesidad de estar en paro. Puedes AMENAZAR con otro paro. Así obtienes lo que quieres sin necesidad de perjudicar aún más la educación que ya es bastante deficiente.
3) ¿Por qué dicen que “NUNCA” se las van a pagar? ¿en qué se basan? … hasta el momento, el único argumento es que “no le creen” al gobierno, pero si es así ¿para qué negocian con él? Total, sea lo que sea que prometa, no le van a creer y el paro va a seguir. ¿O esperan que les paguen todo en billetes de luca, mañana mismo?
MoonCitylex dice:
Los profesores no es que estuviesen aburridos y organizaran esto para entretenerse…. las municipalidades se gastaron este bono de” Subvención Adicional Especial”, en ves de dárselos como corresponde…
Peeritz dice:
Pero ahora.. la culpa es del que roba o del que reclama? aqui pareciera que la culpa es del que reclama.
Aclaremos que aquí no ha habido robo (salvo que se descubra algún fraude, pero hasta el momento no ha ocurrido). Lo que pasa es que el bono SAE debía salir de los excedentes de la plata que da el gobierno para mantener los costos de la educación municipal, pero a la mayoría de las municipalidades no les alcanza la plata para siquiera pagar los costos mínimos de mantención de las escuelas municipales. Aquí no es que se hayan desviado fondos o gastado en otras cosas, es que no alcanza.
Ahora, ¿por qué no alcanza?… el principal motivo es la tremenda ineficiencia del sistema de subvenciones: burocracia, ineptitud, fondos insuficientes, responsabilidades excesivas, sistemas de pago y subvención excesivamente complejos, etc… pero la mayor y más grave de todas las ineficiencias del sistema público de educación es justamente el estatuto docente, que los profesores defienden a brazo partido, porque les da garantías laborales que hacen casi imposible el despido, por mal que hagan su trabajo.
O sea, palos por que reman, palos porque no reman. Nada es tan blanco y negro.
Puta me conmoviste CAN, evite dar mi opinion por que no me habia interiorizado del tema, pero es cierto palos por que bogan etc. Este paro de los profesores me hace acordar al paro de los trabajadores de codelco, de sus demandas y declaraciones, se resuma una viscosa exigencia, es el gobierno quien debe solucionarle todos sus problemas y asigurarles el empleo, ya sea que sean buenos o malos trabajadores. En el sistema de meritocracia establecido en la sociedad chilena eso no se entiende, quizas por eso los profesores no estan siendo apoyados por el resto de la sociedad chilena. Si no demuestras que te lo mereces, entonces no te lo mereces jajaja.
Saludos
yo creo q los profes podrian reclamar de otra forma, yo no entiendo porque tienen que afectar a los demas?… porque no hacerlo despues del horario de clases????, en los meses de vacaciones????, yo creo que esta no es la forma de alegar, porque lamentablemente los hijos de las gentes que tienen que tomar las decisiones estan en colegios pagados y no logran dimensionar lo que nos afecta tener a los niños sin educacion…. Me siento impotente al ser una apoderada de colegio municipalizado. Hoy, en son de protesta personal sacare a mi hijo de la escuela y lo pondre en un colegio pagado. A pesar de esto afectar mi presupuesto mensual y quedarnos sin internet!.
Puta… y yo que quiero estudiar Pedagogía en Biología… me importaría un huevo someterme a la evaluación que sea, total, el que sabe nada teme (por cierto, a los profesores que postulan al Cpech les hacen una prueba) creo que los profesores deben ser evaluados para que la educación en chile avanze, y si sigue igual, nos daremos cuenta que el problema parte por la escasa educación que ALGUNOS padres dan en el hogar. Esto de mejorar algo es un proceso y no se obtiene de la noche a la mañana, me gustaría escuchar el argumento de un profe que no quiere ser evaluado.
primero que nada, los dirigentes del colegio de profesores ni siquiera representan la totalidad de los profesores, sí una parte importante, pero no toda, y aún muchos de los representados no están de acuerdo con el colegio.
segundo, una gran mayoria de los profesores (colegiados o no) piden la totalidad del dinero, cosa que los dirigentes no toman en cuenta, por eso aceptaron lo que ofrece el gobierno (la mitad, aprox), ademas la cifra total del bono tiene relacion con las horas de trabajo, y la propuesta del gobierno daba tope de 30 horas, siendo que hay miles de profesores con más horas, incluso 44 los directivos (utp-director)
tercero, el gran antecedente para no creerle al gobierno es que despues de 17 años de concertación aún no se les paga la “deuda histórica”, cierto? eso los hace bastante desconfiados…
ahora, lo del paro, nunca es la mejor solucion, siempre el dialogo es lo que debe llevar a acuerdo, pero con representantes como la ministra jumenez??? pffff!!!…. de hecho, en la tele una dirigente del colegio dice que ya no es por plata, es por dignidad, aludiendo a la amenaza pública de la jimenez, cosa que les he escuchado además a varios profes….
¿saben pq los profes quieren la plata ahora y no el proximo año como dice el gobierno?
pq cuando hay cambio de gobierno, se desconocen los acuerdos y los planes de pago.
ya se que eso no deberia suceder y que es ilegal… pero sucede y ha sucedido muchas veces a traves de los años, de ahi la desconfianza Can. no es es un argumento sin peso pq ha sucedido y seguirá sucediendo.
Ahora el desvio de la plata es re dificil de demostrar pq hay que hacer una auditoría a las coroporaciones o a los DEMs y siempre se arreglan los libros o se escudan con los “gastos varios”… obvio que prefieren gastarse la plata en otra cosa antes que pagar pq despues simplemente dicen que no hay exedentes.
y yo lo digo porque lo sé.. lo he visto, lo he vivido.
Cada vez que hay cambio de gobierno en la municipalidad se desconocen los acuerdos y quedamos en cero nuevamente, por eso parece como que los profes estuvieramos pìdiendo siempre más. Cuando en realidad es porque buscan la manera de quitarnos lo que hemos ganado.
por ejemplo una amiga trabaja en la Municipalidad de El Bosque, y su sueldo no alcanza a las 350 lukitas por eso estaba contenta con el reajuste que ganamos el año pasado (10%)… pero cual fue su sorpresa este año, que estaba el reajuste hecho correctamente (ganaba 30 lukitas mas) pero le quitaron un par de bonos de desempeño en condiciones dificiles (30 lukitas) entonces el sueldo queda igual.
lo vengo viendo hace años (soy hijo de profesores)… y lo seguiré viendo (estoy por titularme de profe).
En el colegio que voy (instituto nacional) estan casi todos los profesores en paro, solo algunos profesores matematicos siguen haciendo clases.
Estos ultimos dias solo hemos ido a decir “presente” y luego nos vamos :S
” Lo que pasa es que el bono SAE debía salir de los excedentes de la plata que da el gobierno para mantener los costos de la educación municipal”
FALSO
“¿Qué es el bono SAE?
En términos estrictos significa Subvención Adicional Especial y corresponde a un bono, ganado en movilizaciones del año 1995, para mejorar las rentas del magisterio. Cabe destacar dos aspectos jurídicos:
a) Subvención: corresponde a dinero entregado por el Estado para financiar algo, en este caso la educación, por tanto si bien es responsabilidad de las municipalidades distribuirlo, es el Estado quien lo paga.
b) Adicional: este bono corresponde a un dinero aparte que entrega el Estado, no viene del conducto regular de financiación de la educación (USE: Unidad de Subvención Escolar), o sea los alcaldes cuando reciben sus planillas no deben sacar dinero de la subvención para pagar el SAE, sino que este viene aparte.”
Osea, la plata del bono SAE es un dinero que se entrega solo con ese fin y ningun otro, entonces lo que se reclama es que las municipalidades se gastaron ese dinero extra destinado a los sueldos (de por si bajos) de los profesores y que aun no es pagado. Ademas, la forma de pago que se plantea es en “comodas cuotas”, siendo que este dinero ya deberia haber sido pagado hace años, y no solo eso, tampoco se le va a pagar (segun la proposicion del gobierno) todo el dinero que corresponde a todos los profesores, puesto que se fijo un monto para todos, y este no llega a cubrir la deuda de muchos profesores que es, en varios casos, de al rededor del millon de pesos.
Sr. Can, soy un buen fan de juanelo, pero la verdad hay muchas criticas en las que se nota que solo tienes informacion de un solo lado. Osea, solo ves lo que la prensa oficial nos dice todos los dias…
ah, si…
y con la mierda de sueldo que pagan, mas encima quieren una evaluacion decente?? y si mejor la ch… un rato…
nisiquiera se reconocen los acuerdos, nisiquiera se respeta la legalidad formulada por ellos mismos, nisiquiera se respeta la dignidad del gremio… no veo con que cara se exige una buena evaluacion. Creo que esto es algo en lo que ambas partes deben cooperar, y no solo los profes dejandose ser evaluados.
Ahora que estoy un poco más informado, vuelvo a hablar…
Y esta vez creo que defiendo a los profesores (aunque antes hice lo contrario). Sin embargo, no renegaré en ningún caso lo que dije en mi comentario anterior (comentario 14, para el que le interese), pues sigo considerando que los profesores piden mucho y ofrecen poco. Quizás es por eso que mi primera reacción fue el no defenderlos.
El colegio de profesores vive “negociando”, pero negociar parece ser para ellos que se cumplan sus demandas sin dar nada a cambio. Los defiendo ahora porque es una plata que les debería llegar (independiente de cuales sean las razones por las que no les ha llegado), pero los tomaría más en serio si no tuvieran un historial de paros por wevear, con fundamentos que hacen parecer que los colegios están hechos pa que los profesores tengan pega. Considero imprescindible que los docentes dejen de ser inamovibles por ese maldito estatuto y que se evaluen y mejoren de una vez. Vayan a hacer clases mierda, y negocien en su tiempo libre, que pa eso tienen 2 meses de vacaciones anuales!
que lata que ahora juanelo cada día que pasa parece ser más un instrumento de la polítiqueria chilena, primero con el tema de que los jóvenes deben votar (si en realidad ninguno de los candidatos vela por los interés que no sean los de ellos mismos), y ahora desligitimando el paro de los profesores.
Los paros surgen como una necesidad, los profes saben que mucho van a perder también por participar de él, y es verdad que los directamente afectados son los alumnos. Pero lamentablemente, el gobierno siempre será sordo y ciego a la petición a toda exigencia ya que se preocupan más de estar viendo porno en la cámara de diputados o proteger sus inversiones y negocios. Eso es por lo que realmente velan, y no por las personas. Es por eso es que nace la necesidad de poner presión económica y política para que las cosas pasen.
Hace poco fui al centro (soy estudiante de la chile en ciencias, y paso to’o el día encerrado estudiando ) y mientras caminaba habían 3 marchas distintas. Una de la CGT (central general de trabajadores), otra por Pascua Lama, y otra de los estudiantes de derecho.
Todos los días prácticamente hay manifestaciones de descontento en Santiago. y no es coincidencia.
El paro se ha prolongado, pero para terminar de una vez, antes que rechazar el movimiento de los profes, hay que respaldarlo con solidaridad, manifestándose junto a ellos los estudiantes. eso es algo que el gobierno no podría resistir y obiamente tendría que ceder.
Ojalá que juanelo sea un poco más solidario con la gente que solo trata de buscar lo que les prometieron, y no solo con los que prometen y más encima no cumplen.
No se exige una buena evaluación… sólo una evaluación… y como en cualquier trabajo, si lo estás haciendo mal tienes dos opciones: o hacerlo bien, o dejar de hacerlo. Pero si no te evaluas, nunca sabrás si lo estás haciendo mal o no. Cualquiera que confíe en que está haciendo bien su pega se evaluaría sin ningun problema… quien se niega, es porque algo oculta.
La educación no es para darle pega a los profesores, sino para educar a los niños y jóvenes (y a adultos en muchos casos)… dejen de defender a los profesores con la excusa de “no les pagan bien asi que tienen derecho a hacerlo mal” porque es lejos el peor argumento que he escuchado. Nadie tiene el derecho de hacer mal su pega, menos si eso implica cagarle el futuro a miles de jovenes. Además, confío en que nadie entra a estudiar pedagogía esperando un sueldo de ingeniero (yo estoy terminando sociología y nunca he esperado un sueldo decente, y no por eso pretendo hacer mal mi pega… la unica diferencia es que si yo hago mal mi pega, me echan, si los profesores hacen mal su pega, los defiende un estatuto y es imposible hacer que mejoren… eso es justicia, claro).
Aún así, sigo de acuerdo, y sólo por esta vez, con que los profesores tienen razón. Lo prometido es deuda, y los políticos corruptos no han cumplido.
Azahel:
Si los políticos no pescan a los jovenes es porque no votan (sé que es terrible, pero lamentablemente la motivación del político es el voto así como la motivación de los profes parece ser el dinero). Si los jóvenes no votan, es porque los politicos no nos pescan. Es un círculo vicioso, pero es dificil echarle la culpa a un solo lado. Como no sé mucho de ciencias políticas, no pienso meterme en el tema. sólo digo que hay que ser un poco más objetivo al hacer las críticas y no mirar sólo un lado de la moneda.
Can el Dibujante dice:
2 de Junio de 2009 a las 0:35
Cata dice:
A ver…
Había una vez una un gobierno que decía que se a ciertos profesionales se les pagaría un beneficio establecido bajo leyes que ellos mismos promulgaron. Todo bien hasta ahi.
Cuento corto, la plata se la gastaron otros y, más aun, ahora que los profesionales en cuestión reclaman, se ofrece pagarles en cómodas cuotas a cancelar en el cambio de gobierno. En pocas palabras, NUNCA (o hasta un nuevo paro que será vilipendiado nuevamente por los medios pro gobierno de turno o por nuestro querido Juanelo).
Que grato es cuando te ningunean por defender lo que te pertenece.
Vale Can otra vez.
Vuelvo a insistir:
1) Las condiciones las habían puesto los mismos profesores, se las cumplieron y las cambiaron. Se las volvieron a responder y las volvieron a cambiar.
2) Puedes negociar sin necesidad de estar en paro. Puedes AMENAZAR con otro paro. Así obtienes lo que quieres sin necesidad de perjudicar aún más la educación que ya es bastante deficiente.
3) ¿Por qué dicen que “NUNCA” se las van a pagar? ¿en qué se basan? … hasta el momento, el único argumento es que “no le creen” al gobierno, pero si es así ¿para qué negocian con él? Total, sea lo que sea que prometa, no le van a creer y el paro va a seguir. ¿O esperan que les paguen todo en billetes de luca, mañana mismo?
Novedades Can!!
Te cuento que ya algunos alcaldes han anunciado que NO PAGARÁN el mencionado bono por que aseguran no contar con los recursos necesarioa. Entonces, ¿para qué posaron ante las cámaras y declararon ante los medios que EL DINERO DE LOS PROFESORES se les pagaría a fines del presente mes (y una última parte finalizado el año)?
Bueno Can, vaya a confiar en la promesas de gobierno, que de sus “realidades” mediáticas tenemos para un buen rato más.
PD: Notable tu primer punto.. Ahh, y sobre el 3, penoso, no da ni para comentarios.
Te cuento que ya algunos alcaldes han anunciado que NO PAGARÁN el mencionado bono por que aseguran no contar con los recursos necesarioa. Entonces, ¿para qué posaron ante las cámaras y declararon ante los medios que EL DINERO DE LOS PROFESORES se les pagaría a fines del presente mes (y una última parte finalizado el año)?
Bueno Can, vaya a confiar en la promesas de gobierno, que de sus “realidades” mediáticas tenemos para un buen rato más.
PD: En el posteo Nº26 notable tu primer punto .. Ahh, y sobre el 3, penoso, no da ni para comentarios.
1 de Junio de 2009 a las 17:22
primero!
mi papa es profe y dice que la situacion es mucho peor. y que algunos profes no se contentan
1 de Junio de 2009 a las 17:47
Jajajajja, hace mcuho que no me reia tanto con una tira, y que cierto, felicidades Can por esta tira, veamos que sucede contigo Juanelo, a ver si la experiencia de profesor te sirvio
1 de Junio de 2009 a las 17:53
excelente! muchas gracias! , slds, Fco.
1 de Junio de 2009 a las 17:58
Esos son mis profes………..los únicos que nos tienen hace mas de un mes sin clases y que por culpa de estos CSM estamos a punto de perder el año………un saludo a Can y gracias por evidenciar la situación de forma que sea mas entendible para quienes no están al tanto
1 de Junio de 2009 a las 18:09
Touché
jajajja
1 de Junio de 2009 a las 18:10
disculpen el doble post.. xd
pero tb es notable lo del “exiGo bono” JAJAJA
1 de Junio de 2009 a las 18:21
jajajajjajajajajjaja
1 de Junio de 2009 a las 18:23
wajajjajaja
profes qliaos
1 de Junio de 2009 a las 18:24
A lo mejor dice “Exigimos Bono” ?
Felicitaciones Can… es cierto que los profes tienen derecho a su platita que les “robaron” las munis, pero tambien es cierto que no se puede alegar solo por alegar
1 de Junio de 2009 a las 18:37
En Ecuador sucede algo parecido. Muchos maestros se resisten a ser evaluados, influenciados por la UNE (Union nacional de educadores) que es mas bien una entidad politica y ha secuestrado por decenios la educacion del pais y se resisten al cambio de epoca. Que pena.
1 de Junio de 2009 a las 19:08
los profes no alegan solo por alegar
ellos trabajan mucho y les pagan poco
siempre se cometen injusticias con ellos
nadie les paga las horas extras
y cuando quieren reclamar se las ingenian para que no les resulte
sin los profes este pais es una MDA!!
1 de Junio de 2009 a las 19:10
eso e verdaa
grande juanelo como siempre!!
1 de Junio de 2009 a las 19:41
No estoy al tanto del caso… La verdad deberia darseles el bono solo a los que hagan el examen de evaluacion y que sino lo pasen se comprometan a aprobarlo para que el proximo año puedan cobrarlo.
Eso si seria justicia!! Gobierno idiota
1 de Junio de 2009 a las 20:03
En la Catolica pasa algo parecido… cuando hay paro, las pocas veces que hay, el fin es decir “La Cato en paro!!” y se olvidan de las exigencias y todo, e inventan tres mil excusas pa seguir en paro.
Cambiando el tema, defendería a los profes si se evaluaran, pero como siempre piden y piden y nunca dan nada a cambio (considerando que la educación en Chile es como el pico principalmente por ellos) me rehuso a defenderlos.
Es cierto que es importante dignificar la labor del profesor, pero la ropa sucia se lava en casa. Si dignidad quieren, que trabajen por eso… evaluence mierda! y mejoren los mal evaluados! todos los empleados del mundo se evaluan (hasta la presidenta, sí)… quien les dio el derecho de creerse especiales? Dejen de wevear con el futuro de nuestro país y pongase a trabajar por él!
Mientras más escribo, más me enojo así que voy a dejar de escribir… buena tira en todo caso! saludos!
1 de Junio de 2009 a las 20:08
La evaluación?…complejo…cómo evalúas a un profesor? según su conocimiento?, según los resultados de sus alumnos?…si te dan tablas para cajones de tomates y sacas cajones de tomates, has hecho algo?. Ha de culparse a los profesores por la educación de este país?.
La vida no es en blanco y negro, aún cuando a muchos nos gustase que fuese así, viene en tonalidades de grises y por eso ocurre que las soluciones son complejas. Un profesor gana poco, un profesor municipal menos y se las tiene que ver con 40-45 jóvenes de escasos recursos en un ambiente de pocos recursos. Jóvenes que casi no puede sancionar puesto que tienen DERECHO a educarse…pero también el DEBER de aprender.
Creo que mejorar la calidad de la educación pasa por mejorar la calidad de las personas a educar y eso viene del hogar, mejorar la calidad docente regulando las carreras y los puntajes de corte de las instituciones formadoras y estableciendo un sistema de premios y castigos, en el cual se le rebaje el sueldo al que lo hace mal y se le suba al que lo hace bien. Como hacer eso? ni idea…pero el plan no suena tan mal creo yo.
1 de Junio de 2009 a las 21:00
Sin embargo, ellos mismos habían puesto las condiciones para que se terminara el paro, y cuando se las aceptaron, las cambiaron.
La pregunta es: ¿El paro es la única forma de negociar?… Si el gobierno ya ha respondido a sus peticiones, ¿acaso no sería lógico volver a hacer clases, mientras se negocian los otros temas?… si esas negociaciones no resultan, pueden volver al paro, pero mantener a miles de niños sin clases durante meses, cuando te están dando lo que pides, es como mucho.
1 de Junio de 2009 a las 21:07
Creo que es clasico de la condicion humana, exigimos algo y cuando se nos da como que pierde sentido y queremos mas y si se nos vuelve a conceder lo tiramos y buscamos otra cosa, Juanelo para Presidente.
Saludos.
Quiero aprovechar este sitio para dar un agradecimiento a mis hermanos Chilenos que son el segundo pais con mas visitas despues del mio (México) en entrar a mi blog muchas gracias. Dios les Bendiga.
1 de Junio de 2009 a las 21:12
Yo soy profe, no estoy en paro,pero aca claramente hay gente que habla y no tiene idea.
En todo caso, la critica Can es bastante buena.
Para el que no lo sabe, la plata que piden los profes municipales es plata que le corresponde por subvencion y que los municipios simplemente no les pagaron, porque se la gastaron en cualquier otra cosa. Es decir, se metieron con la poca plata que ganan, por eso alegan. Ahora, como alegan y las condiciones cambiantes, eso es otro cuento.
Saludos
1 de Junio de 2009 a las 21:34
Jajaja, es tan común…
1 de Junio de 2009 a las 21:57
ains, en mi colegio no estan en paro y dudo que entren en paro…
1 de Junio de 2009 a las 22:24
A ver…
Había una vez una un gobierno que decía que se a ciertos profesionales se les pagaría un beneficio establecido bajo leyes que ellos mismos promulgaron. Todo bien hasta ahi.
Cuento corto, la plata se la gastaron otros y, más aun, ahora que los profesionales en cuestión reclaman, se ofrece pagarles en cómodas cuotas a cancelar en el cambio de gobierno. En pocas palabras, NUNCA (o hasta un nuevo paro que será vilipendiado nuevamente por los medios pro gobierno de turno o por nuestro querido Juanelo).
Que grato es cuando te ningunean por defender lo que te pertenece.
Vale Can otra vez.
1 de Junio de 2009 a las 22:51
Los profesores no es que estuviesen aburridos y organizaran esto para entretenerse…. las municipalidades se gastaron este bono de” Subvención Adicional Especial”, en ves de dárselos como corresponde…
Personalmente creo que al fin de cuentas es culpa de los profesores, no encuentro lógico que esto se resuelva en una “mesa de dialogo” o con “protestas”, cuando la solución mas natural es dejárselo a los tribunales.
Estas luchas políticas son solo publicidad…
1 de Junio de 2009 a las 23:24
si te roban reclamas?…
eso estan haciendo los profes.
1 de Junio de 2009 a las 23:59
@peeritz pero que culpa tenemos nosotros los alumnos que acá en Valparaíso llevamos mas de un mes sin clases………esto que nuestros docentes hacen nos utilizan a nosotros, sus alumnos como carne de cañón para negociar y al final si se llegara a un acuerdo los beneficiados serán nuestros profesores a costa nuestra……….personalmente digo EL SISTEMA MUNICIPALIZADO VALE CALLAMPA, TAL ASI QUE POR QUIENES SE DEBEN VELAR SUS DERECHOS SON LOS MAXIMOS PERJUDICADOS!
Y a los que apoyan las movilizaciones, les pido que por favor se pongan en nuestro pellejo, una generación marcada por la Revolución Pingüina, el tema de la LGE y ahora el Bono SAE, y sin contar con las movilizaciones internas que se produjeron en nuestro establecimiento por la mala infraestructura de nuestro liceo.
2 de Junio de 2009 a las 0:19
te encuentro la razon en algo… la municipalizacion de la educacion vale callampa. y los paros nunca son buenos.
pero ahora.. la culpa es del que roba o del que reclama?
aqui pareciera que la culpa es del que reclama.
2 de Junio de 2009 a las 0:35
Vuelvo a insistir:
1) Las condiciones las habían puesto los mismos profesores, se las cumplieron y las cambiaron. Se las volvieron a responder y las volvieron a cambiar.
2) Puedes negociar sin necesidad de estar en paro. Puedes AMENAZAR con otro paro. Así obtienes lo que quieres sin necesidad de perjudicar aún más la educación que ya es bastante deficiente.
3) ¿Por qué dicen que “NUNCA” se las van a pagar? ¿en qué se basan? … hasta el momento, el único argumento es que “no le creen” al gobierno, pero si es así ¿para qué negocian con él? Total, sea lo que sea que prometa, no le van a creer y el paro va a seguir. ¿O esperan que les paguen todo en billetes de luca, mañana mismo?
Aclaremos que aquí no ha habido robo (salvo que se descubra algún fraude, pero hasta el momento no ha ocurrido). Lo que pasa es que el bono SAE debía salir de los excedentes de la plata que da el gobierno para mantener los costos de la educación municipal, pero a la mayoría de las municipalidades no les alcanza la plata para siquiera pagar los costos mínimos de mantención de las escuelas municipales. Aquí no es que se hayan desviado fondos o gastado en otras cosas, es que no alcanza.
Ahora, ¿por qué no alcanza?… el principal motivo es la tremenda ineficiencia del sistema de subvenciones: burocracia, ineptitud, fondos insuficientes, responsabilidades excesivas, sistemas de pago y subvención excesivamente complejos, etc… pero la mayor y más grave de todas las ineficiencias del sistema público de educación es justamente el estatuto docente, que los profesores defienden a brazo partido, porque les da garantías laborales que hacen casi imposible el despido, por mal que hagan su trabajo.
O sea, palos por que reman, palos porque no reman. Nada es tan blanco y negro.
2 de Junio de 2009 a las 9:14
Puta me conmoviste CAN, evite dar mi opinion por que no me habia interiorizado del tema, pero es cierto palos por que bogan etc. Este paro de los profesores me hace acordar al paro de los trabajadores de codelco, de sus demandas y declaraciones, se resuma una viscosa exigencia, es el gobierno quien debe solucionarle todos sus problemas y asigurarles el empleo, ya sea que sean buenos o malos trabajadores. En el sistema de meritocracia establecido en la sociedad chilena eso no se entiende, quizas por eso los profesores no estan siendo apoyados por el resto de la sociedad chilena. Si no demuestras que te lo mereces, entonces no te lo mereces jajaja.
Saludos
2 de Junio de 2009 a las 9:21
la mayoria de los profes valen callampa…uno tiene ke salvarse solo…al menos en las escuelas con numero es asi.
los wnes evaluan y evalua y no kieren ser evaluados…si estan descontentos que se dediquen a otra cosa, nadie los obligo a ser profesores…
seria!
2 de Junio de 2009 a las 9:21
Juanelo did it again.
2 de Junio de 2009 a las 10:24
juajauajaua
wenisimo….
los pingüinos estan de fiesta, pero no se dan cuenta que perderán vacaciones de verano para rellenar el mes sin clases…
y los profes… wns vaca…
2 de Junio de 2009 a las 11:05
yo creo q los profes podrian reclamar de otra forma, yo no entiendo porque tienen que afectar a los demas?… porque no hacerlo despues del horario de clases????, en los meses de vacaciones????, yo creo que esta no es la forma de alegar, porque lamentablemente los hijos de las gentes que tienen que tomar las decisiones estan en colegios pagados y no logran dimensionar lo que nos afecta tener a los niños sin educacion…. Me siento impotente al ser una apoderada de colegio municipalizado. Hoy, en son de protesta personal sacare a mi hijo de la escuela y lo pondre en un colegio pagado. A pesar de esto afectar mi presupuesto mensual y quedarnos sin internet!.
2 de Junio de 2009 a las 12:19
Puta… y yo que quiero estudiar Pedagogía en Biología… me importaría un huevo someterme a la evaluación que sea, total, el que sabe nada teme
(por cierto, a los profesores que postulan al Cpech les hacen una prueba) creo que los profesores deben ser evaluados para que la educación en chile avanze, y si sigue igual, nos daremos cuenta que el problema parte por la escasa educación que ALGUNOS padres dan en el hogar. Esto de mejorar algo es un proceso y no se obtiene de la noche a la mañana, me gustaría escuchar el argumento de un profe que no quiere ser evaluado.
2 de Junio de 2009 a las 12:48
ME ENCANTÓ LA TIRA! Es… LA VERDAD! representada con nuestro personaje favorito ^^
2 de Junio de 2009 a las 14:35
primero que nada, los dirigentes del colegio de profesores ni siquiera representan la totalidad de los profesores, sí una parte importante, pero no toda, y aún muchos de los representados no están de acuerdo con el colegio.
segundo, una gran mayoria de los profesores (colegiados o no) piden la totalidad del dinero, cosa que los dirigentes no toman en cuenta, por eso aceptaron lo que ofrece el gobierno (la mitad, aprox), ademas la cifra total del bono tiene relacion con las horas de trabajo, y la propuesta del gobierno daba tope de 30 horas, siendo que hay miles de profesores con más horas, incluso 44 los directivos (utp-director)
tercero, el gran antecedente para no creerle al gobierno es que despues de 17 años de concertación aún no se les paga la “deuda histórica”, cierto? eso los hace bastante desconfiados…
ahora, lo del paro, nunca es la mejor solucion, siempre el dialogo es lo que debe llevar a acuerdo, pero con representantes como la ministra jumenez??? pffff!!!…. de hecho, en la tele una dirigente del colegio dice que ya no es por plata, es por dignidad, aludiendo a la amenaza pública de la jimenez, cosa que les he escuchado además a varios profes….
2 de Junio de 2009 a las 16:02
¿saben pq los profes quieren la plata ahora y no el proximo año como dice el gobierno?
pq cuando hay cambio de gobierno, se desconocen los acuerdos y los planes de pago.
ya se que eso no deberia suceder y que es ilegal… pero sucede y ha sucedido muchas veces a traves de los años, de ahi la desconfianza Can. no es es un argumento sin peso pq ha sucedido y seguirá sucediendo.
Ahora el desvio de la plata es re dificil de demostrar pq hay que hacer una auditoría a las coroporaciones o a los DEMs y siempre se arreglan los libros o se escudan con los “gastos varios”… obvio que prefieren gastarse la plata en otra cosa antes que pagar pq despues simplemente dicen que no hay exedentes.
y yo lo digo porque lo sé.. lo he visto, lo he vivido.
Cada vez que hay cambio de gobierno en la municipalidad se desconocen los acuerdos y quedamos en cero nuevamente, por eso parece como que los profes estuvieramos pìdiendo siempre más. Cuando en realidad es porque buscan la manera de quitarnos lo que hemos ganado.
por ejemplo una amiga trabaja en la Municipalidad de El Bosque, y su sueldo no alcanza a las 350 lukitas por eso estaba contenta con el reajuste que ganamos el año pasado (10%)… pero cual fue su sorpresa este año, que estaba el reajuste hecho correctamente (ganaba 30 lukitas mas) pero le quitaron un par de bonos de desempeño en condiciones dificiles (30 lukitas) entonces el sueldo queda igual.
lo vengo viendo hace años (soy hijo de profesores)… y lo seguiré viendo (estoy por titularme de profe).
2 de Junio de 2009 a las 22:53
Puta que esf acho juanelo…
3 de Junio de 2009 a las 18:25
En el colegio que voy (instituto nacional) estan casi todos los profesores en paro, solo algunos profesores matematicos siguen haciendo clases.
Estos ultimos dias solo hemos ido a decir “presente” y luego nos vamos :S
3 de Junio de 2009 a las 22:14
” Lo que pasa es que el bono SAE debía salir de los excedentes de la plata que da el gobierno para mantener los costos de la educación municipal”
FALSO
“¿Qué es el bono SAE?
En términos estrictos significa Subvención Adicional Especial y corresponde a un bono, ganado en movilizaciones del año 1995, para mejorar las rentas del magisterio. Cabe destacar dos aspectos jurídicos:
a) Subvención: corresponde a dinero entregado por el Estado para financiar algo, en este caso la educación, por tanto si bien es responsabilidad de las municipalidades distribuirlo, es el Estado quien lo paga.
b) Adicional: este bono corresponde a un dinero aparte que entrega el Estado, no viene del conducto regular de financiación de la educación (USE: Unidad de Subvención Escolar), o sea los alcaldes cuando reciben sus planillas no deben sacar dinero de la subvención para pagar el SAE, sino que este viene aparte.”
Osea, la plata del bono SAE es un dinero que se entrega solo con ese fin y ningun otro, entonces lo que se reclama es que las municipalidades se gastaron ese dinero extra destinado a los sueldos (de por si bajos) de los profesores y que aun no es pagado. Ademas, la forma de pago que se plantea es en “comodas cuotas”, siendo que este dinero ya deberia haber sido pagado hace años, y no solo eso, tampoco se le va a pagar (segun la proposicion del gobierno) todo el dinero que corresponde a todos los profesores, puesto que se fijo un monto para todos, y este no llega a cubrir la deuda de muchos profesores que es, en varios casos, de al rededor del millon de pesos.
Sr. Can, soy un buen fan de juanelo, pero la verdad hay muchas criticas en las que se nota que solo tienes informacion de un solo lado. Osea, solo ves lo que la prensa oficial nos dice todos los dias…
saludos.
3 de Junio de 2009 a las 22:19
ah, si…
y con la mierda de sueldo que pagan, mas encima quieren una evaluacion decente?? y si mejor la ch… un rato…
nisiquiera se reconocen los acuerdos, nisiquiera se respeta la legalidad formulada por ellos mismos, nisiquiera se respeta la dignidad del gremio… no veo con que cara se exige una buena evaluacion. Creo que esto es algo en lo que ambas partes deben cooperar, y no solo los profes dejandose ser evaluados.
3 de Junio de 2009 a las 22:45
Ahora que estoy un poco más informado, vuelvo a hablar…
Y esta vez creo que defiendo a los profesores (aunque antes hice lo contrario). Sin embargo, no renegaré en ningún caso lo que dije en mi comentario anterior (comentario 14, para el que le interese), pues sigo considerando que los profesores piden mucho y ofrecen poco. Quizás es por eso que mi primera reacción fue el no defenderlos.
El colegio de profesores vive “negociando”, pero negociar parece ser para ellos que se cumplan sus demandas sin dar nada a cambio. Los defiendo ahora porque es una plata que les debería llegar (independiente de cuales sean las razones por las que no les ha llegado), pero los tomaría más en serio si no tuvieran un historial de paros por wevear, con fundamentos que hacen parecer que los colegios están hechos pa que los profesores tengan pega. Considero imprescindible que los docentes dejen de ser inamovibles por ese maldito estatuto y que se evaluen y mejoren de una vez. Vayan a hacer clases mierda, y negocien en su tiempo libre, que pa eso tienen 2 meses de vacaciones anuales!
4 de Junio de 2009 a las 23:39
opino igual que m3mo,
que lata que ahora juanelo cada día que pasa parece ser más un instrumento de la polítiqueria chilena, primero con el tema de que los jóvenes deben votar (si en realidad ninguno de los candidatos vela por los interés que no sean los de ellos mismos), y ahora desligitimando el paro de los profesores.
Los paros surgen como una necesidad, los profes saben que mucho van a perder también por participar de él, y es verdad que los directamente afectados son los alumnos. Pero lamentablemente, el gobierno siempre será sordo y ciego a la petición a toda exigencia ya que se preocupan más de estar viendo porno en la cámara de diputados o proteger sus inversiones y negocios. Eso es por lo que realmente velan, y no por las personas. Es por eso es que nace la necesidad de poner presión económica y política para que las cosas pasen.
Hace poco fui al centro (soy estudiante de la chile en ciencias, y paso to’o el día encerrado estudiando
) y mientras caminaba habían 3 marchas distintas. Una de la CGT (central general de trabajadores), otra por Pascua Lama, y otra de los estudiantes de derecho.
Todos los días prácticamente hay manifestaciones de descontento en Santiago. y no es coincidencia.
El paro se ha prolongado, pero para terminar de una vez, antes que rechazar el movimiento de los profes, hay que respaldarlo con solidaridad, manifestándose junto a ellos los estudiantes. eso es algo que el gobierno no podría resistir y obiamente tendría que ceder.
Ojalá que juanelo sea un poco más solidario con la gente que solo trata de buscar lo que les prometieron, y no solo con los que prometen y más encima no cumplen.
salud
5 de Junio de 2009 a las 15:58
M3Mo:
No se exige una buena evaluación… sólo una evaluación… y como en cualquier trabajo, si lo estás haciendo mal tienes dos opciones: o hacerlo bien, o dejar de hacerlo. Pero si no te evaluas, nunca sabrás si lo estás haciendo mal o no. Cualquiera que confíe en que está haciendo bien su pega se evaluaría sin ningun problema… quien se niega, es porque algo oculta.
La educación no es para darle pega a los profesores, sino para educar a los niños y jóvenes (y a adultos en muchos casos)… dejen de defender a los profesores con la excusa de “no les pagan bien asi que tienen derecho a hacerlo mal” porque es lejos el peor argumento que he escuchado. Nadie tiene el derecho de hacer mal su pega, menos si eso implica cagarle el futuro a miles de jovenes. Además, confío en que nadie entra a estudiar pedagogía esperando un sueldo de ingeniero (yo estoy terminando sociología y nunca he esperado un sueldo decente, y no por eso pretendo hacer mal mi pega… la unica diferencia es que si yo hago mal mi pega, me echan, si los profesores hacen mal su pega, los defiende un estatuto y es imposible hacer que mejoren… eso es justicia, claro).
Aún así, sigo de acuerdo, y sólo por esta vez, con que los profesores tienen razón. Lo prometido es deuda, y los políticos corruptos no han cumplido.
Azahel:
Si los políticos no pescan a los jovenes es porque no votan (sé que es terrible, pero lamentablemente la motivación del político es el voto así como la motivación de los profes parece ser el dinero). Si los jóvenes no votan, es porque los politicos no nos pescan. Es un círculo vicioso, pero es dificil echarle la culpa a un solo lado. Como no sé mucho de ciencias políticas, no pienso meterme en el tema. sólo digo que hay que ser un poco más objetivo al hacer las críticas y no mirar sólo un lado de la moneda.
2 de Julio de 2009 a las 22:47
Can el Dibujante dice:
2 de Junio de 2009 a las 0:35
Cata dice:
A ver…
Había una vez una un gobierno que decía que se a ciertos profesionales se les pagaría un beneficio establecido bajo leyes que ellos mismos promulgaron. Todo bien hasta ahi.
Cuento corto, la plata se la gastaron otros y, más aun, ahora que los profesionales en cuestión reclaman, se ofrece pagarles en cómodas cuotas a cancelar en el cambio de gobierno. En pocas palabras, NUNCA (o hasta un nuevo paro que será vilipendiado nuevamente por los medios pro gobierno de turno o por nuestro querido Juanelo).
Que grato es cuando te ningunean por defender lo que te pertenece.
Vale Can otra vez.
Vuelvo a insistir:
1) Las condiciones las habían puesto los mismos profesores, se las cumplieron y las cambiaron. Se las volvieron a responder y las volvieron a cambiar.
2) Puedes negociar sin necesidad de estar en paro. Puedes AMENAZAR con otro paro. Así obtienes lo que quieres sin necesidad de perjudicar aún más la educación que ya es bastante deficiente.
3) ¿Por qué dicen que “NUNCA” se las van a pagar? ¿en qué se basan? … hasta el momento, el único argumento es que “no le creen” al gobierno, pero si es así ¿para qué negocian con él? Total, sea lo que sea que prometa, no le van a creer y el paro va a seguir. ¿O esperan que les paguen todo en billetes de luca, mañana mismo?
Novedades Can!!
Te cuento que ya algunos alcaldes han anunciado que NO PAGARÁN el mencionado bono por que aseguran no contar con los recursos necesarioa. Entonces, ¿para qué posaron ante las cámaras y declararon ante los medios que EL DINERO DE LOS PROFESORES se les pagaría a fines del presente mes (y una última parte finalizado el año)?
Bueno Can, vaya a confiar en la promesas de gobierno, que de sus “realidades” mediáticas tenemos para un buen rato más.
PD: Notable tu primer punto.. Ahh, y sobre el 3, penoso, no da ni para comentarios.
Saludos
2 de Julio de 2009 a las 22:49
Novedades Can!!
Te cuento que ya algunos alcaldes han anunciado que NO PAGARÁN el mencionado bono por que aseguran no contar con los recursos necesarioa. Entonces, ¿para qué posaron ante las cámaras y declararon ante los medios que EL DINERO DE LOS PROFESORES se les pagaría a fines del presente mes (y una última parte finalizado el año)?
Bueno Can, vaya a confiar en la promesas de gobierno, que de sus “realidades” mediáticas tenemos para un buen rato más.
PD: En el posteo Nº26 notable tu primer punto .. Ahh, y sobre el 3, penoso, no da ni para comentarios.
Saludos
2 de Julio de 2009 a las 22:52
PD 2: Puedes borrar el post Nº 43? Es que se me pasó el comando “quote”
Gracias
7 de Septiembre de 2009 a las 16:57
jajaja hace exactamente hace 1 mes que no veia juanelo.. y los comics obvio
ajaja y uta que me rio con too! jajajajajaj
grande juanelo ycan!!