"La violencia es el último refugio del incompetente" - Isaac Asimov
Juanelo a diario
Juanelo 1023
Publicado por
Can el Dibujante, el Jueves 13 de Agosto de 2009 encapuchados, protestas, terrorismo, violencia
Can el Dibujante, el Jueves 13 de Agosto de 2009 encapuchados, protestas, terrorismo, violencia
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13 de Agosto de 2009 a las 18:18
Wajajaja !!!! … Primero
13 de Agosto de 2009 a las 18:19
Me sentí patético poniendo “primero”, pero no lo pude evitar :S
13 de Agosto de 2009 a las 18:23
Razón es traición.
13 de Agosto de 2009 a las 18:23
“La violencia es el último refugio del incompetente” – Isaac Asimov; sabias palabras!
13 de Agosto de 2009 a las 18:24
Maestro asimov!
buena tira…te vi anoche en la propa
13 de Agosto de 2009 a las 18:26
Excelente y gran consejo estimado!
13 de Agosto de 2009 a las 18:28
jauajauajauajauajauajauajauajauajauajauajauajaua inflitrado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
13 de Agosto de 2009 a las 18:33
jaja =P este me gustó
13 de Agosto de 2009 a las 18:47
muy wena la tira y a su vez muy real, definitivamente la violencia solo genera efecto con trario de lo que uno busca
pd: no soy primero, pero el menos dentro del top 10
13 de Agosto de 2009 a las 18:49
Muy bueno , pero no creo que haya sido tan divertido para los hondureños
13 de Agosto de 2009 a las 19:00
comandante… no podia ser un peon el wn!
13 de Agosto de 2009 a las 19:17
Jajajaj. Este juanelo… ,erradicando la razón.
Buena tira.
13 de Agosto de 2009 a las 19:31
Toda la razon Mr. Isaac
13 de Agosto de 2009 a las 19:32
No se que es más patético, un protestante violento, o un “primero”
13 de Agosto de 2009 a las 19:59
tiene razon el lokito jajaja juanelo
DDD
q es violento jajajaja
13 de Agosto de 2009 a las 20:15
jajaj buena tirá
13 de Agosto de 2009 a las 20:20
Para erradicar la violencia hay que invertir en fondos mutuos
!!!!!!
13 de Agosto de 2009 a las 20:22
jajaja, estuvo buena, igual que la de los fondos mutuos!!!!
saludos
13 de Agosto de 2009 a las 20:35
Gracias adiós que al menos aun hay razón, quizás hayan menos guerras si todos leyeran juanelo =P o simplemente usaran mas la cabeza que el armamento.
13 de Agosto de 2009 a las 20:46
para tener paz hay que hacer guerra, y eso es raro, MUY raro
13 de Agosto de 2009 a las 21:03
ajjajajajajajajajajajajaj que wena la tira, digna de Juanelo…
Me hizo acordarme de una frase que vi en un poster motivacional: “VIOLENCIA; Si no funciona, no estas usando la suficiente”
@kivato: “si vis pacem, para bellum” (Julio Cesar?)
13 de Agosto de 2009 a las 21:06
Juanelo anda en el sur?
13 de Agosto de 2009 a las 21:15
que pesados como se burlan de Can 8(
Tiene la razón el señor razonable… Además de no poder hablar con alguien que le influye todo con violencia y estorbos, también ponen en contra a los medios y las opiniones de personas que no saben el tema y lo ven como protagonistas testigos, testigos de guerras, peleas y cosas que, en vez de hacer eso, el hablar soluciona todas las cosas…
No son constantes..
13 de Agosto de 2009 a las 21:18
Todos sentimos lo mismo cuando te leímos, no fuiste el único…
13 de Agosto de 2009 a las 21:29
Debe ser dificil no recurrir a la violencia si la policia la usa para reprimir una manifestacion pacifica. Que boludo se entregaria. No digo que sea el mejor camino.
13 de Agosto de 2009 a las 21:47
JAJaj wena JUanelo…
- Con las protestas violentas los únicos que ganan son los políticos que nunca faltan para robar un par de minutos en cámara (Publicidad gratis)
- Aparte a los medio de comunicación lo único que le interesa es el rating que generan estos “eventos”, en ves de mostrar la opinión conciliadora…
- Por otro lado para algunos grupos se a convertido en un verdadero deporte y bueno… deporte es salud…
13 de Agosto de 2009 a las 21:55
Eso me recuerda a el primer capitulo donde anda de protestante…
http://es.juanelo.net/tiras/Juanelo16.jpg
Auténtico
13 de Agosto de 2009 a las 22:02
mmmm
cuando la via pacifica falla que nos queda?
si aquillos q controlan la informacion solo muestran a un policia herido, posiblemente por un compañero, para bajarle el perfil a la muerte de alguien, que podemos hacer?
saludos
13 de Agosto de 2009 a las 22:50
Pues en la historia de ustedes simples mortales, siempre se ha visto que la violencia llega en el momento que el pueblo se siente oprimido, sino, ningun país fuera independiente, seguirian bajo la opresión Europea.
Pobres mortales, aún no comprenden su verdadera naturaleza.
13 de Agosto de 2009 a las 22:51
me encanta esa frase de Asimov =)
13 de Agosto de 2009 a las 23:17
La violencia se justifica cuando no hay otra opción y se defiende el derecho propio a la vida en todo lo que esto implica, en otras palabras, solo cuando la causa es justa.
13 de Agosto de 2009 a las 23:54
Yo digo lo mismo con los capuchas en mi U, pero ni caso…
De hecho concuerdo con muchas de sus ideas, pero la manera en que se expresan solo consiguen repudio publico y de esa manera nunca conseguiran ser escuchados.
No hay razon que justifique la violencia. Gandhi libero a un país sin tirar una piedra ni tomar un arma, claro que podemos dialogar en paz.
14 de Agosto de 2009 a las 0:09
Eso me recordó mis tiempos estudiantiles en la FAU y las marchas sin sentido en las que los comunistoides sin razón alguna lanzaban piedras.
Saludos, El Cerdo
14 de Agosto de 2009 a las 1:07
y si la violencia no es el mejor camino, dice una canción, ¿de qué forma podrán escuchar nuestra voz?”
me río demasiado con juanelo, pero debo reconocer que hoy me pareció un descriterio la caricatura.
siempre hay una ironía acertada, pero me pareció que esta vez se dirigió a quien no se debía…
14 de Agosto de 2009 a las 1:40
Notable Juanelo y mejor la cita a I. Asimov, aunque mas de algun “companero” pensara que los citados son parte del complot capitalista opresor que los esclaviza y asdf, asdf, etc.
14 de Agosto de 2009 a las 1:53
Toda la razón! es mejor quedarse tranquilo y dejar que te pasen por encima pacificamente.
14 de Agosto de 2009 a las 3:37
No se quiebren la cabeza, es “simple”. Hay cosas que no pueden resolverse sino con violencia, y muchas otras que no requieren la violencia.
Lo verdaderamente complejo es saber cuando es necesaria la una o la otra, ya que hay veces que no hay vuelta atras y no puedes cambiar de postura. Un ejemplo de esto seria quienes lo hicieron “por las buenas” y terminaron siendo parte de un genocidio, en la matanza estudiantil del ex Presidente Mexicano Diaz Ordaz en 1968.
La frase de Asimov es muy buena, pero no puede encajar correctamente para un pensamiento/movimiento social.
14 de Agosto de 2009 a las 8:59
si me acuerdo de las primeros comic de juanelo sobretodo la de ir a protestar , igual de todas forma creo nunca nanifestarse con agresion funciona deviera ser como no se nadie sale a la calle una semana eso seria mas pacifico
14 de Agosto de 2009 a las 9:58
notable…..
si quieres derrotar al sistema. “ponte Terno y corbata”..
no recuerdo donde lo escuche. pero pegandole a un WN, no haras que te escuche. solo querra defenderse.
14 de Agosto de 2009 a las 10:31
la Frase es “La violencia es el último recurso de los incompetentes” y quien la dijo fue Salvor Hardin (Un personaje de Asimov en la trilogia de la Fundacion)
http://es.wikipedia.org/wiki/Salvor_Hardin
PD:La tira esta buenisima, muy actual..jejeje
14 de Agosto de 2009 a las 11:32
Me recordó esta tira
http://es.juanelo.net/2008/09/juanelo-752/
Está buena
14 de Agosto de 2009 a las 11:49
Mmmm… que hubiera pasado en la Nicaragua somozista si hubieran seguido ese postulado… o si la hubiera asumido la resistencia en la Francia ocupada por los nazis… Asimov es un genio, y esa frase calza perfecto con el alcalde Hardin. Pero no todos los contextos son adecuados para su aplicación. Lamentablemente, no vivimos en un mundo ideal ni en una novela.
saludos, Juanelo es excelente !!! (pese a esta tira).
14 de Agosto de 2009 a las 14:10
akjskjskjskXD!!!
esta tira fue lo maximo, debo decirlo..
me rei mucho…
besos can.. cuidate!!
14 de Agosto de 2009 a las 14:43
hehe Pensei que só aqui no Brasil que tinha esses comentários de “Primeiro” :S
Ótima tira! Já adicionei o site ao Google Reader. Traços simples, eficientes e, o melhor de tudo, piadas bem construidas.
Saludos!
14 de Agosto de 2009 a las 15:02
Mala idea ridiculizar así el conflicto Mapuche… si tuvieras unas tierras por cientos de años y llegaran otros tipos a decirte que son de ellos y a instalar sus fundos, represas y fábricas… te sentarías a conversar? Si nosotros somos los barsas con los Mapuches…
Mal Can, mucha incultura…
14 de Agosto de 2009 a las 15:06
Como hondureño puedo decir que es una pequeña parte de la población que anda en relajos, el resto debemos trabajar para recibir nuestro pago
14 de Agosto de 2009 a las 16:08
ejale, causo polemica.
tal como panda dice, este tira va enfcada al conflicto mapuche, pero como can nunca ha mirado por la ventana no sabe q se trata de un acto de opresion que lleva siglos
saludos
14 de Agosto de 2009 a las 16:40
es mala la violencia obvio…
pero tambien el abuso de poder y responder desproporcionadamente , no fusilariamos a alguien solo por que nos garabateo.
no lo digo yo sino los organismos internacionales que estan preocupados del trato a los mapuches y de los pueblos originarios, ya hemos visto abusos de carabineros como la del fotografo que quedo con perdida de su ojo
14 de Agosto de 2009 a las 18:31
Quien no se adapta a la globalización, esta le pasara por encima. Mapuches cegados no tienen ningun futuro…
14 de Agosto de 2009 a las 19:07
Juanelo definitivamente nació para las protestas.
14 de Agosto de 2009 a las 20:48
la opresión y la globalización son cosas totalmente diferentes
y no tienen por que estar de acuerdo con esta, solo quieren tierras para vivir y tener comida para mantenerse por si mismos
no quieren aprender japones ni vestir como gringos, eso no es un crimen y no veo motivo para evitarlo
saludos
14 de Agosto de 2009 a las 23:31
La broma es buena, ridiculiza un acto tan GENÉRICO que hay gente que piensa en Honduras, Nicaragua o en Chile (conflicto mapuche). Al tipo que habló de “incultura”, espero que vaya al sur de vacaciones, una parte importante de los mapuches que TRABAJAN y que llevan AÑOS postulando a beneficios y haciendo trámites para acceder a las tierras se ven desplazados por niñitos de 20 y ociosos que por quemar unas cuantas propiedades y hacer unos berrinches consiguen que papi Estado les den prioridad. Estos tipos lo único que consiguen es postergar las demandas legítimas de los mapuches que alguna vez creyeron en la vía legal.
14 de Agosto de 2009 a las 23:33
Ah! La ETA también calza con esta tira
15 de Agosto de 2009 a las 14:40
o sea que si matan a un mapuche, no es un acto violento?
solo es la realidad que debemos aceptar “pacificamente” y seguir nuestras vidas de consumo y nihilismo?
Esta tira incrimanaliza de sobre manera la lucha mapuche, y la convierte en un “acto terrorista” de la violencia por la violencia nada más. Recordemos que hay un trasfondo, y que hay gente sufriendo, muriendo y agonizando con las políticas del Estado.
De allí nace la violencia, como respuesta a la violencia de ELLOS, del Estado.
incriminar a los mapuches, es solo reafirmar el terrorismo de Estado que se ha sucedido ya por tantos años.
No sabía que de tal manera Juanelo se había vendido.
No leeré más esta mierda.
16 de Agosto de 2009 a las 5:38
Y siguen metiendo al estado, esto es mucho mas grande que eso señores.
16 de Agosto de 2009 a las 15:35
No sé de qué situación particular hablas. Al menos en Chile, tú puedes pedir permiso para organizar una protesta en un cierto lugar y hora, y puedes ir y protestas hasta quedarte sin pulmones, sin que nadie te moleste y llamando la atención de la prensa.
Pero cuando empiezas a romper ventanales, paraderos y tirar molotov y a saquear las tiendas aledañas, no reclames si después llegan los lanzaaguas y las lacrimógenas.
Hay muchos que piensan que el derecho a protestar equivale al derecho de hacer mierda la ciudad y robarte lo que encuentres a mano.
Ahora, si estás hablando de situaciones y países en que la represión es a todo evento, evidentemente la defensa propia es justificada. Pero te hago ver que el Muro de Berlín, la Unión Soviética e incluso el gobierno militar chileno no se acabaron por protestas o por violencia, sino por acuerdos.
16 de Agosto de 2009 a las 15:49
Reflexiones:
1) ¿Y cuánto tiempo se requiere para decretar la “vía pacífica” como “fallida”?… ¿si no me hicieron caso a la primera? ¿o si pasó una semana, un mes?… ¿si no logro lo que busco al primero intento, es entonces justificable usar la fuerza para conseguirlo?
2) Justamente probaste mi punto. Hoy en día la prensa muestra las cabañas destruídas, los impactos de bala, los campos incendiados… es decir, “el uso de la violencia volvió a la opinión pública en contra de quienes la usaron”.
¿Y tú sugieres que entonces la solución es usar más violencia?… ¿qué crees que va a pasar? ¿No piensas que si esto sigue, se van a aprobar una serie de leyes “antiterroristas”, se van a endurecer las penas, se van a mandar más policías a la zona de conflicto?
16 de Agosto de 2009 a las 15:51
Gracias, inmortal. Qué bueno que hay gente que se siente Dios, para pensar por todo el resto
16 de Agosto de 2009 a las 15:57
Las verdades duelen.
¿De qué forma escuchar nuestra voz?… ¡HAY MILES!
- Con creatividad, por ejemplo, haces un blog sobre un monito blanco…
- Con coordinación, reunes a un grupo grande, reunes firmas, organizas marchas y protestas (SIN VIOLENCIA, SIN SAQUEOS),
- Con prensa, con periodismo: envías cartas a los medios, consigues entrevistas, haces ruido.
- Con política
- Con diálogo
- etc.
Lo más importante acá es lo siguiente:
Si yo te grito a la cara, te agarro a puñetazas, le pego a tu familia y te quemo la casa… ¿tu me vas a escuchar? ¿me considerarás un interlocutor válido? ¿Buscarás satisfacer mis demandas?
Si eres como cualquier ser humano, NO, tomarás las armas, pedirás justicia, exigirás castigo a este desgraciado. La violencia es la mejor manera de cerrarte todas las puertas.
16 de Agosto de 2009 a las 16:00
Yo jamás he dejado que me pasen por encima, pero nunca he necesitado recurrir a la violencia. Por fortuna tengo la capacidad de hablar, discutir, pensar, escribir, opinar, dialogar, discutir, acusar. Tengo derechos legales que me permiten demandar, acogerme a amparo, querellarme, denunciar, poner reclamos. Tengo capacidad de organizarme con otros para dar más fuerza a mi opinión. Tengo capacidad de persuadir.
16 de Agosto de 2009 a las 16:05
Cabe perfectamente. En el caso de Díaz Ordaz, el que usó la violencia fue él. El incompetente fue él.
Si hoy en día se recuerda a los caídos como héroes, si se piensa en ese acto como una masacre, como un acto horrendo, si lo que hizo Días Ordaz es reprochado por todos, es justamente porque el otro bando no usó la fuerza, porque fueron pacíficos. Eso les dió la altura moral.
¿Qué hubiese pasado si hubiesen optado por la violencia, si hubiesen incendiado todo, destruido todo?… que el gobierno pudo haber justificado sus actos, haber dicho que era “necesario para resguardar el orden”, que fue en defensa propia, que eran terroristas.
Cuando ambas partes usan la violencia, ninguno es victorioso. Pero cuando sólo una lo hace, es siempre la perdedora en el juicio de la historia.
16 de Agosto de 2009 a las 16:10
Estás mezclando cosas.
Una cosa es defenderse ante una agresión armada en el contexto de una guerra o un golpe de estado (blando o duro). Es una situación de autodefensa, de defender la vida, como sería el caso cuando un tipo entra armado a tu casa.
Otra cosa muy distinta es cuando, en el contexto de una democracia, teniendo todas las herramientas legales y constitucionales para defender tu causa de manera pacífica, optas por intentar imponerla por la fuerza. Es bien distinto y a eso apunta la crítica.
16 de Agosto de 2009 a las 16:13
Sí, me sentaría a conversar. Porque no pensaría que con 20 giles armados de escopeta, y quemando unos cuantos campos, todo el país se va a retirar de la zona y me la va a devolver. Tendría que estar muy cegado por la rabia para pensar eso.
Además, estás simplificando la historia de manera muy peligrosa. Cuando reduces la complejidad de un proceso histórico de 4 siglos a un par de líneas, y automáticamente determinas “buenos” y “malos”, te estás negando la posibilidad de encontrar caminos de acuerdo y comprender al otro, así jamás podrás encontrar una solución.
Perdona que te diga, pero la incultura es no saber dialogar.
16 de Agosto de 2009 a las 16:15
Gracias por tus luminosas palabras. Tu conocimiento profundo del conflicto mapuche te sale por los poros.
16 de Agosto de 2009 a las 16:20
Que yo sepa, los únicos dos mapuches que han muerto en los últimos 2 años, no fueron fusilados.
Hasta donde yo sé, en ambos casos las muertes ocurrieron durante ataques armados, en la oscuridad, entre grupos de encapuchados y carabineros a cargo de custodiar la zona. Y hasta donde se ha podido probar, los disparos de carabineros han sido en respuesta a disparos en su contra, en el más reciente, después de un escopetazo en la cara del carabinero.
Podemos discutir si correspondía usar la fuerza que se uso, o si la víctima fatal era efectivamente el que había hecho el disparo, si el acto fue una reacción desproporcionada o no, pero lo que NO PODEMOS DECIR es que era un grupo pacífico que lanzó un insulto inocente y fue fusilado.
En serio me preocupa que haya gente que, sólo por el hecho de que el muerto es de raza mapuche, automáticamente asuma la inocencia del mismo y acuse al policía de haberlo fusilado.
¿Y por qué nadie se pronuncia por las víctimas de los ataques mapuches?… ¿o ellos no cuentan?
16 de Agosto de 2009 a las 16:37
Sí, es un acto violento, y ocurre en un contexto de violencia. Y por eso estoy CRITICANDO LA VIOLENCIA como recurso. Si nadie entrara armado a quemar un fundo, nadie caería muerto. ¿O no?
Actuar pacíficamente no es equivalente a la inacción. Una huelga de hambre es pacífica pero no es pasiva. Una carta de protesta, una demanda, una querella, un recurso de amparo, una columna en el diario, una recolección de firmas, una votación electoral, son todas formas de acción, pero son pacíficas.
La tira no menciona la palabra mapuche. Nadie aparece vestido de mapuche. Tú te sentiste identificado con ella, y por algo será.
¿Puedes indicarme qué ley o política del estado tiene por objetivo hacer sufrir, agonizar y morir a los mapuches? ¿Que violencia aplica el estado, que no sea en el contexto de repeler o reprimir ataques violentos?
Hasta donde yo sé, no he visto nunca una noticia sobre que el gobierno democrático haya mandado unos tanques y militares a incendiar un pueblo mapuche y matar a toda la población.
“Terrorismo de estado”… ¿sabes siquiera de lo que estás hablando? ¿sabes el significado de la palabra terrorismo, o sólo repites sin pensar el adoctrinamiento ideológico que al que te han sometido?. No hay terrorismo de estado en Chile.
Para venderse se requiere un comprador, y nadie me ha comprado. Lo que digo lo he pensado siempre, quizás nunca te diste cuenta. Qué lastima que asumas automáticamente que porque alguien piensa distinto que tú, es que se tiene que haber vendido.
O sea, “No estoy de acuerdo contigo, así que me niego a escucharte o entender lo que piensas, prefiero negarte”.
Felicitaciones, ya diste el primer paso hacia la violencia. Ahora sólo te falta buscarme para pegarme.
Gracias por tu intolerancia.
16 de Agosto de 2009 a las 17:20
Para todos ellos que tratan que un post de 3 lineas sintetice lo que es algo tan complejo como el conflicto mapuche, eduquence un poco porfavor. Lo que deben hacer es leer, informarse muy bien, investigar y luego crear un post razonable con argumentos validos y coherentes, como lo ha hecho obviamente el Sr. Can.
Muy bien comic, gracias por todo Can
16 de Agosto de 2009 a las 17:27
Excelente tira.
Que cada quien decida interpretarla bajo sus propios ideales es completamente válido, pero apoyo la opinión de Can de fomentar la discusión informada y moderada.
La razón esta para usarla, no obviarla.
Saludos.
16 de Agosto de 2009 a las 17:30
wow.. hace n tiempo que leo a juanelin.. y nunca que sepa habia causado tanto revuelo…
cuando lei la tira el otro dia nunca pense en el conflicto mapuche, nunca sale mencionado, es mas.. pense en las protestas de los escolares de años atras.
Sobre la causa mapuche..
se que el gobierno esta comprando muchos fundos para entregarlo a las comunidades mapuches. realmente no justifica que un grupito de terroristas pase sobre el resto de las comunidades para obtener sus predios.. si al final ni siquiera los van a trabajar y los dejaran tirados ahi… criando malesa.
16 de Agosto de 2009 a las 17:37
Can: 1
Troll: 0
Una de las tantas cosas por las que no comento mucho es por comentarios asi…
Algun dia dios de los comerá a todos :B
Just kidding!
16 de Agosto de 2009 a las 17:41
no entiendo la polemica.. es una exageracion de un grupo de miopes.
16 de Agosto de 2009 a las 17:52
Oh… tocaste un tema sensible Can.
La verdad es q me pareció muy divertida y cierta. Lástima que muchos a falta de información se ciegan a rápidas respuestas carentes de razón.
16 de Agosto de 2009 a las 17:57
Probablemente muchos de estos que vieron polémica en tu tira dejarán de leerte, pero yo te leeré con aún más interés. Ellos esperaban una tira plagada de denuncias contra el estado, pero demuestras que vas a denunciar todo aquello que atente contra la humanidad, de un lado y del otro.
Buen trabajo
16 de Agosto de 2009 a las 18:08
Desconozco lo que pasa en otros países pero a mi la tira se me hizo graciosa con tu toque de verdad.
Ejemplo: Algunas manifestaciones que se convierten en batallas campales por que algunos protestantes se dedican a dañar la propiedad ajena ocultándose en el anonimato.
16 de Agosto de 2009 a las 18:12
Le pusiste mucho, Can.
No es que vaya a decir una verdad oculta, pero cuando las personas aseguran tener la razon dejan de considerar cualquier otra opción. No estoy diciendo que ésto sea malo, o bueno, pero puedes comprobarlo tu mismo: Así como, tras leer tus comentarios, ninguno de los aludidos dirá “Qué equivocado estaba. Ahora estoy en contra de la violencia.”, si alguien llegase y se dedicase a desmembrar tus comentarios del mismo modo en que lo hiciste y te rebatiese cada párrafo con su punto de vista, probablemente tu no digas “Qué equivocado estaba. Ahora creo que la violencia se justifica en algunos casos como éste”.
(Te lo digo porque poco sano estar defendiendo tu obra cada vez que aparece alguien a quien no le parece. Si lo que hiciste a alguien no le parece, lo más agradable es siempre contestar “Lo tuve en cuenta al hacerlo. Gracias por el feedback.” y despreocuparse)
16 de Agosto de 2009 a las 18:17
Los que citan a Asimov no terminaron de leer la historia, más adelante el mismo Hardin (si “desde la tumba”) aclara el sentido de sus palabras en los cuales si considera la violencia una alternativa, pero nunca la ultima alternativa.
Con respecto al tema la cobertura mediatica de las reivindicaciones en general, lamentablemente la experiencia demuestra que dicha cobertura es casi inexistente en el caso de las manifestaciones pacificas, en cambio basta que alguien lance una piedra para que lleguen los medios, lamentablemente cuando un perro muerde a un hombre no es noticia, lo que es noticia es que un hombre muerda a un perro.
16 de Agosto de 2009 a las 18:26
Por esto sigo leyendo tu comic Can, tu eres de los pocos (si, pocos) que no se dejan cegar por los que dicen que el gobierno y/o el estado no sirve, solo porque no cumplen las demandas tal como lo piden, y en menos de 2 dias. Si se demoran mas significa que el estado me odia… Pff, que pensamiento mas inmaduro.
Eres uno de los pocos realmente informado.
¿De qué forma escuchar nuestra voz?… ¡HAY MILES!
- Con creatividad, por ejemplo, haces un blog sobre un monito blanco…
Notable!
Saludos.
16 de Agosto de 2009 a las 18:37
Me da pena quienes invierten neuronas en buscarle motivos coherentes su violencia irracional en lugar de exprimirlas buscando vías pacíficas y civilizadas.
Ya estamos en el siglo XXI, vamos!
16 de Agosto de 2009 a las 18:38
Te leo por rss asiq nunca veo los comntarios (salvo este). Me llama la atencion el tono de muchos comentarios y la asociacion con los mapuches. Yo cuando lo lei me parecio solamente una caricatura genial de nuestra actualidad (como muchas de esta tira). Felicitaciones en tus respuestas, te diste la lata y la altura de miras para contestar tratando de buscarle lo razonable a comentarios llenos de irracionalidad. GRANDE JUANELO!!
16 de Agosto de 2009 a las 19:05
porqué asumieron que esto fue por lo de los mapuches?
puede ser cualquier tipo de protesta…
en fin, alguien que destruye la propiedad pública y/o privada merece todo el rigor de la ley.
16 de Agosto de 2009 a las 19:08
Jua puta q le dan color los wnes
16 de Agosto de 2009 a las 19:10
Grande Can!!!! muy buena esta tira, se ve q genero bastante polemica, pero deben creer q Pinochet dejo el gobierno pq andaban unos pelotudos poniendo bombas y armando protestas, los q ganaron la democracia fueron los que lucharon por la forma pacifica! les costó años pero lo lograron y asi estamos en democracia hoy en dia, formas de hacernos escuchar son muchas como dijiste. Me recordaba una noticia en TV de hace un tiempo de un paro nacional en Francia, no hubo nada de violencia pero el pais completo se paralizo para hacer escuchar sus demandas.
Sigue haciendo tan buenas tiras!!!
16 de Agosto de 2009 a las 19:39
Me pregunto cuantos de los opinantes que hablan de historia y cultura han vivido y trabajado con mapuches.
Me pregunto cuantos de los q justifican estas causas y se compadecen de los mapuches viven en la provincia de Malleco.
Me pregunto cuantos saben lo que hacen estos caballeros con las tierras que les dan.
A veces leer un libro no te da las respuestas. A veces escuchar los discursillos de “cultura” “historia” y “opresión” no significan informarse a cabalidad.
A lo que voy es que es fácil armarse una opinión simplista. Tan facil como pronunciar “terrorismo de estado” o resumir una historia de 4 siglos a un par de lineas omitiendo… bueno…. toda la historia y sólo entregando una visión parcial de los hechos.
Por otro lado es gracioso como la gente se siente identificada con una tira completamente que nunca apunto al conflicto mapuche sino a la forma en que se expresan muchas personas.
Todo mi apoyo a Can y a Juanelo
16 de Agosto de 2009 a las 20:11
jajajajaja
ni parece al conflicto mapuche, juanelo tira la piedra con la mano, los mapuches los tiran con ondas y boleadoras que hacen muchiiiiisimo mas daño que la piedra con la mano que tiro el pacifico juanelin =P
yo no creo que los mapuches hayan estado jugando al luche al lado de los pacos antes que lo balearan =S
16 de Agosto de 2009 a las 20:21
Sr. Can: en tus ratos libres te pones a alcanzar la iluminación? ^.^
Enserio, usted ha sido de las pocas personas que no se deja intimidar por nada ni nadie, que expresa la realidad a traves de las “aventuras” de Juanelo, sobre todo esta, demuestra la realidad que ocurre en muchos paises (aunque no se a lo que se refieren con lo de los mapuches, Soy Colombiano y aca tambien tenemos muchos problemas), no podia de la risa porque muestra la realidad como es, todas tus caricaturas son geniales espero con ansias la nueva locura de Juanelo..
De nuevo felicitaciones Sr. Can…
16 de Agosto de 2009 a las 20:51
@Romina nº69
yo pensé exactamente lo mismo, lo relacioné con los estudiantes en toma/protesta/paro
16 de Agosto de 2009 a las 20:53
de hecho, el personaje q sale en las ultimas tiras, a mi juicio es todo un estudiante
16 de Agosto de 2009 a las 21:23
me rio siempre lo hago de tus tiras sr. Can y en esta no fue la excepción de hecho nunca pensé q esta tomaría este tono tan bélico. El humor es para reír, analizarlo, conversar, reflexionar incluso, mucha gente lo hizo y saco sus propia conclusiones., buena o malas lo importante es q tomaron posturas algunas cegadas otras abiertas, al fin y al cabo opiniones diversas, estoy de acuerdo en varias situaciones q dijeron algunos, sobre todo lo de la violencia q en mi humilde opinión nunca debiese ser utilizada ni siquiera por la causa más justa, pero me llamo la atención unas respuestas q les diste a algunos lectores y con esto no quiero herir susceptibilidad alguna, solo te daré unos ejemplos y en seguida te daré mi opinión y algunos hechos históricos q como mapuche avencindado en chile y con la educacion dada por educadores chilenos, me a tocado leer, estudiar y conocer claro esta q esta no es la instancia para decirlas por que en la tira nunca se nombro el conflicto mapuche pero luego surgieron estos tips que me molestaron muy a mi pesar
1.- “Que yo sepa, los únicos dos mapuches que han muerto en los últimos 2 años, no fueron fusilados.”
2.-“ ¿De qué forma escuchar nuestra voz?… ¡HAY MILES!…”
3.-“ Otra cosa muy distinta es cuando, en el contexto de una democracia, teniendo todas las herramientas legales y constitucionales para defender tu causa de manera pacífica, optas por intentar imponerla por la fuerza. Es bien distinto y a eso apunta la crítica.”
4.-“ Sí, es un acto violento, y ocurre en un contexto de violencia. Y por eso estoy CRITICANDO LA VIOLENCIA como recurso. Si nadie entrara armado a quemar un fundo, nadie caería muerto. ¿O no?”
5.-“ Actuar pacíficamente no es equivalente a la inacción. Una huelga de hambre es pacífica pero no es pasiva. Una carta de protesta, una demanda, una querella, un recurso de amparo, una columna en el diario, una recolección de firmas, una votación electoral, son todas formas de acción, pero son pacíficas…”
6 y para mi la mas importante.- “¿Puedes indicarme qué ley o política del estado tiene por objetivo hacer sufrir, agonizar y morir a los mapuches? ¿Que violencia aplica el estado, que no sea en el contexto de repeler o reprimir ataques violentos? Hasta donde yo sé, no he visto nunca una noticia sobre que el gobierno democrático haya mandado unos tanques y militares a incendiar un pueblo mapuche y matar a toda la población.
Punto uno solo en estos dos años han muerto solo 2 mapuches y claramentre no fueron fusilados y tambien hay q decir q en 7 años años 3 y q en 20 años más de diez y que en 50 años treinta y en en 200 años miles ellos murienron siendo weichafes (guerreros en mapudungun) para un bando eroes para otro delincuentes
Punto 2 hay cientos de restricciones e sido testigo de robos de material audiovisual por parte de carabineros a documentalistas del conflicto y a personas q como a mi no nos gusta la via violenta
3.- de que forma utilizar dichas herramientas legales cuando desde un principio se nos nego el derecho primordial de dialogo acusando de terroristas desde un tiempo a esta parte y antes no teniamos derecho ni siquiera a expresarnos como se devia y con esto kiero q entiendas una sola cosa … se nos Negó y privo de nuestra derecho a replica
4.- si nadie te robara y redujera tu territorio tampoco se incendiarían, Can no todos los predios fueron vendidos por una botella de alcohol.. no justifico la forma pero comprendo el fondo
5.- se hacen muchas, deben ser por lo menos 50 al año manifestaciones pacificas, mas de 100 cartas a os diarios e mandado personalmente sin ninguna demanda ni proclama más bien un poco explicativas, pero son rechazadas un amigo editor un día me dijo “ el contexto:mapuche y elocuencia no deben ir en un diario juntos”
6.- te diré q luego de llegar a Lima luego de la guerra las tropas chilenas fueron enviadas al sur a “pacificar la zona” eso significo la muerte de cientos de loncos Fusilados, muertos por sorpresa y sin ninguna capacidad de defenderse mas tardes los ancianos, jóvenes, niños y mujeres vivas fueron enviadas a Reducciones (territorios lejanos cerca de la cordillera de los andes con espacios mucho mas reducidos q el mapuche acostumbraba)
Con esto no quiero por ningún motivo justificar el uso de la fuerza, vuelvo repito y subrayo “no justifico la forma pero comprendo el fondo del conflicto”
El uso de herramientas “legales es un poco complejo” el mapuche no es CHILENO y jamás se sentirá así, somos racialmente distintos( a pesar que el 86% de los chilenos tiene en algún grado sangre Mapuche, el chileno no se siente cercano por ende se excluye del conflicto) tenemos lenguajes distintos, costumbres transversalmente opuestas.
Va creo q me fui en la vola, en fin solo con el fin de aclarar algunos puntos me despido deseando que sigas asi con ese humor tan carecteristico…
Y digan no a la violencia!!!
16 de Agosto de 2009 a las 21:35
No se por que recorde una frase que decia “La crueldad es la fuerza de los debiles”
Aunque no tiene nada que ver *Y si la tiene, la ignoro* me acorde de eso
, pero se podria cambiar perfectamente la palabra crueldad por violencia, y ahi si que tendria que ver con el tema que se esta discutiendo en los comentarios
Adiws, Insaniak
16 de Agosto de 2009 a las 21:59
Te felicito Can, realmente es notable esta tira. Si la gente no se culturiza en la escuela…al menos que lo hagan leyendo esta tira.
16 de Agosto de 2009 a las 22:36
:-/
A mí personalmente esta tira me recordó las protestas de las universidades públicas de mi patria, estan plagadas de Juanelos……. Y aquí sí que hay motivos para protestar, pero bueno, entre los muchos pocos algún día haremos un mucho y espero de corazón que sea por caminos negociados y no con más violencia, a la larga pareciera que los únicos que comprenden la magnitud de X o Y problema es quien los padece y ha sido violentado por su causa… aún son muchos los que buscan soluciones en vez de venganza a pesar de todo…. ojalá siga siendo así y las soluciones finalmente lleguen.
Pequeña reflexión que me vino a la mente, no soy chilena, no se que problemas tienen allá, pero en el lugar del planeta donde se encuentren los problemas y las soluciones a la final son los mismos y siempre dependen de que todos los bandos quieran una solución real y no paños de agua tibia y condiciones ventajosas para un solo lado. Las verdaderas soluciones no vienen de aquellos que critican y critican y se llenan la boca diciendo “es que esto es así”, “es que la culpa es de tal”, “yo tengo la razón”, “es que son terroristas (estos si que me hacen reir
)” sino de los que aportan soluciones, que aunque sean pequeñas, a la larga hacen la diferencia.
16 de Agosto de 2009 a las 22:44
La violencia nunca será ni fue la solución de nada solo generará ciclos y ciclos de violencia, para quedar siempre como al principio. (Ademas de degenerarse en nuevas formas de violencia)
Si no que lo digamos los Colombianos que llevamos 40 años de conflicto revolucionario que no nos ha llevado a nada y nos ha quitado mucho.
16 de Agosto de 2009 a las 22:59
Bueno, he leido todos los post y me he encontrado con muchas cosas que mejor no explayaré en este comentario…
Yo vivo en Padre las Casas en el sector de Huichahue y aquí no hay tantos problemas con los mapuche, de hecho hace algunos dias les entregaron muchas tierras a una comunidad que desde hace muchos años estaba luchando por ellas (por vias pacificas) y las consiguieron… mi pregunta es: ¿Por qué hay grupos que hacen protestas no pacificas, queman casas y atemorizan a la gente si hay muchas vias de recuperar territorios sin violencia?
Lo otro que me llama la atencion es que cuando se producen escaramuzas entre Mapuche y Carabineros hay personas que claramente no tienen ascendencia Mapuche, y lo he visto y me ha llamado mucho la atencion…
Para cerrar, quiero decir que me reí mucho con la tira y me da lastima que se haya tergiversado el trasfondo de la tira comica y que tambien haya gente tan cerrada de mente…
GRANDE CAN!!!
16 de Agosto de 2009 a las 23:28
@Ktaldoxx :
En mi país sucede igual… sobre todo cuando los que protestan no van con las ideas de nuestro amado presidente
(ah, si, y son tildados de terroristas 
).
@ Gato:
Amén
Ojalá la gente en vez de criticar investigara más, dejaría de cometer los mismos errores una y otra vez, que a la larga es lo que hace que todo se ponga peor y la violencia crezca. Quién dijo que la ignorancia es atrevida debió pensar mas bien que es peligrosa.
16 de Agosto de 2009 a las 23:34
Grande Can! felicitaciones tus respuestas.
Sinceramente la violencia no ayuda a nada. solo a generar más.
16 de Agosto de 2009 a las 23:38
Tus respuestas fueron geniales. Como siempre
Saludos!
17 de Agosto de 2009 a las 0:49
Me gusta la tira independiente del motivo, razon o circunstancia en lka cual fueron hechas, me dio con las desventuras de Juanelo y disfruto de las problwematicas de las tiras y eso me alegra el día. Nunca se me paso por la cabeza un conflicto mapuche o un “Terrorismo del estado”.
Can, te agradezco por las tiras.
17 de Agosto de 2009 a las 2:29
Te felicito can, el dibujo esta genial y si, esa situacion se ve en todas partes, en mi Pais por ejemplo, los estudiantes a los cuales el estado (si a ese que le llaman gobierno facista) les subcidia el estudio, tienden a hacer protestas porque les llenan las cabezas de absurdas ideas comunistas, y mientras erllos tiran papas y sus aliados siembran minas, el Colombiano de bien estudia, trabaja, ahorra dinero y los que han tirado papa y no han estudiado se quejan de aquel que tiene casa carro y familia. si fueran mas inteligentes y vieran que no hay mas poder que el de la palabra no habrian tantas protestas violentas que solo daña la imagen del “estudiante” publico, porque la casualidad es que sean los de universidades publicas los que hagan actos de violencia para ser “escuchados”.
suerte can y aqui tienes una lectora fiel sin bate jaja.
17 de Agosto de 2009 a las 2:33
@Can: Gracias. Sin 40 libros de filosofía o politología has logrado un debate en este país tan plano. La gracia está que con humor, nos haces pensar. He ahí el talento.
@Varios de ustedes: que agrado es ver como citan a nuestro buen Isaac Asimov. Probablemente, todas estas revueltas estén contenidas en el Radiante Primordial =P Hay que esperar que la Segunda Fundación nos civilice, jiji.
17 de Agosto de 2009 a las 4:23
Felicitaciones CAN,
Existiendo un millar de comics en el mundo, yo leo a juanelo por que critíca donde hay bajeza, independiente de donde venga esa bajeza. A todo el resto que cierra el dialogo, que se enoja “y se va” por que CAN no piensa igual que el, que propone su verdad como única salida y verdad absoluta, que justifica la muerte de algunos que no piensan como ellos pero que hacen sonar alarmas y rasgan vestiduras cuando alguien que pensaba como ellos muere, que creen que el mundo está constituido de buenos y de malos cual película de disney (donde ellos claramente son los buenos), les quiere decir… Gracias a ustedes vivimos en una mie*da de planeta.
Felicitaciones otra vez CAN, la grandeza de juanelo es imposible de crear sin una mente tolerante y despierta como la tuya,
CAN PRESIDENTE!! <— jajajaja, creo que no es primera vez que el sillón presidencial está en tus aspiraciones Marco no?
17 de Agosto de 2009 a las 4:59
Comentario No. 100 n_n
Ahh… mi buen Can, desafortunadamente pocos sabemos de la historia politica de nuestros paises (es decir, yo del tuyo, y tu del mio), asi que no ahondare mas con esos ejemplos, salvo una excepcion: En la epoca colonial, despues de que los españoles triunfaran, empezaron a erradicar a las “tribus” prehispanicas, salvo que el clero abogo por ellos. Hubo quienes protestaron pacificamente, sin mucho exito de supervivencia y los que intentaron hacerlo por la via belica, no tenian capacidad, ni habilidad, para combatir al ejercito español.
Y tu mencionas que no debe recurrirse a la violencia, aunque eso signifique perder el conflicto (y la vida en algunos casos), como un sacrificio que se requiere para una sociedad, compensandolos llamandolos “martires” ante la historia. Ohh, yo se que no son tus palabras textuales, pero eso es lo que me das a entender en tu respuesta.
No es que este a favor de la violencia (realmente en el momento que se recurra a la fuerza para defender la libertad y dignidad humana, deja de llamarse violencia, por no tipificarse acorde a la definicion de la misma) y utilizarla para motivos verdaderamente justos, requiere la habilidad suficiente para pasar con un tanque en la cuerda floja circense.
Gandhi fue un gran visionario y tuvo “suerte” de que no le tocaron unos britanicos tan tiranicos, pero esa epoca es una de las raras excepciones en la historia. Aqui en Mexico, en la epoca del tan venerado para muchos, Benito Juarez, las huelgas se castigaban con la privacion de la vida (como referencia te indico que para la mayoria de los mexicanos, Juarez fue el unico presidente “noble”, al ser 100% indigena, todos creen que abogo siempre por la prosperidad de la nacion) y su existencia apenas y es conocida por unos pocos, significando esto, que aquellos jamas obtuvieron el titulo de “martires de la justicia”.
Como dije unas lineas atras, yo tambien estoy a favor de la no violencia, pero para mi, el conflicto belico a veces es inevitable (y aclaro que con esto que digo, no justifico la gran cantidad de analogias con violencia que seguro a mas de uno se le ocurriran).
17 de Agosto de 2009 a las 9:11
dos de mis idolos lograron mucho sin hacer ni un solo tiro: Martin Luther King y Mahatma Gandhi.
el primero logro hacer que el sueño que el tuvo un dia se propagara y se filtrara por las capas de la sociedad norteamericana, solo usando sus palabras y su capacidad de concialiar y convencer, el segundo, logro la independencia del segundo pais mas poblado del mundo, solo con sus acciones pacificas y su silencio.
17 de Agosto de 2009 a las 9:51
Estimado CAN, a veces nuestra democracia, nuestro “estado de derecho” y el conjunto de leyes que nos rigen actúan como una agresión (o sirven para justificar y mantener situaciones producto de agresiones ya pasadas). No por que esté en un papel, una ley va a ser justa y va a tener que constituirse en la única forma aceptable para actuar. De hecho, el apartheid en Sudafrica estaba estipulado legalmente, con una constitución y todo eso… y no por ello dejaba de ser una agresión y un robo de blancos holandeses sobre los sudraficanos. Acá la ley castiga el robo y defiende la propiedad. Pero la pacificación de la Araucanía en el siglo XIX, por poner un ejemplo, ¿no fue lisa y llanamente un robo de tierras por parte del Estado chileno? La violencia, cuando viene de nuestro lado, es olvidada y hasta justificada (por algo tenemos policía o ejercito, con permiso para portar armas y usarlas contra otros seres humanos), pero cuando viene del lado de los otros, somos intrasigentes.
saludos
17 de Agosto de 2009 a las 10:05
Je, dulce ironía, escribí un argumento completo y potente sobre por que la violencia no es valida como medio de acción o presión en una sociedad democrática. Nombre mártires y gente que se recuerda como héroes y que usaron la violencia como método, y como casi todos los países que se independizaron de otro, usaron las armas para ello… y por ende la violencia…
Pero dejaba en claro que aquellos que usaron la fuerza por un bien mayor nunca fueron los que empezaron el conflicto, sino más bien quienes tuvieron que defenderse. Pero aun así el tipo y tiempo eran distinto, ya que se trataba de guerras contra estados esclavistas y tiránicos, no sociedades democráticas donde existe el espacio del dialogo y el dialogo realmente sirve como herramienta, donde los derechos de los hombres tienen que ser respetados…
Al final me enrede por no poder poner todo de una manera mas resumida y clara, es muy difícil en pocas líneas condensar siglos de tortura y violencia del hombre para y contra el hombre mismo, sino me creen busquen por ahí el oscurantismo, donde en nombre de dios y la santa iglesia se cometieron las peores atrocidades de la historia y donde el hombre demostró su exquisita capacidad creativa a la hora de torturar y hacer sufrir a sus semejantes…
En medio de este descalabro mental recordé una frase que hace muchos años ilumino mi mente y desde entonces esa luz no a podido ser opacada ni apagada por otro pensamiento, y, cuando creo que voy a perder el camino, vuelve como guía o faro en medio de esos momentos inciertos.. el poder de uno.
Usando y abusando de la globalización, la busque en youtube .. y miren que encontré..:
http://www.youtube.com/watch?v=_QzjqOl2N9c
No pretendo cambiarles la vida, no pretendo que acepten mis palabras como una verdad absoluta, solo quiero que piensen… solos… en privado… sin sus propias caretas… y de verdad analicen que es la violencia.. y lo que estas personas consiguieron sin usarla..
Can, leo este comic desde que empezaste… Cuando solo un par de giles nos metíamos y nos reíamos por que por estudios nos pasaba algo parecido con “el hombre de la fuerza” y las clases de calculo o de estructuras… te vi pasar por la difícil encrucijada de optar sobre el destino que seguirías y de decirle a tu gente tu decisión… me alegro que fueras lo suficientemente valiente para seguir tu corazón y hacer lo que querías realmente.
No te digo lo anterior con el afán de dármelas de importante o viejo, ni menos de auto conferirme algún tipo de poder o mayor posición para la crítica. Solo quería decírtelo hace tiempo y aproveche de hacerlo ahora. Eso tampoco implica que este siempre de acuerdo contigo, normalmente no lo estoy, pero frente a este tema creo que no hay más que decir… ánimo, sigue así, justamente esta es una muy buena forma de hacer saber al mundo lo que piensas y, quizás, tocar la mente y el corazón de otras personas para hacerlas recapacitar o, al menos, pensar un momento en algo mas que en ellos mismos.
17 de Agosto de 2009 a las 10:14
aps.. en el tintero.. a todos aquellos que critican el gobierno, yo en lo personal lo critico y mucho, les dire lo mismo que le dije a un grupo de punkies con los que alguna vez debati el tema: pues el mismo sistema que tanto odian tiene las herramientas para modificarlo… inscribete, vota.. si no te gustan los politicos.. entonces haste tu politico y cambia las cosas desde adentro… transformence ustedes en entes que generen cambio… no esperen sentados que el mundo haga todo por ustedes… eso es muy comico… normalmente los que mas alegan son los que menos hacen algo por cambiar lo que les molesta…
y no, no soy politico… realmente me caen mal los politicos, tanto asi, que quizas en unos años me haga politico solo para ser yo el cancer que se los coma por dentro…
17 de Agosto de 2009 a las 13:40
“Siempre he dicho que la clave está en un proceso de educación política. Lo importante es formar una sociedad con capacidad analítica y crítica sobre sus realidades. Eso la hace libre, y esa capacidad analítica y crítica no se produce si la sociedad no toma conciencia de si misma y de sus instituciones.”
“Nuestra responsabilidad consiste en demostrar a los violentos, a los terroristas, a los desesperados que han caído en el extremismo que para buscar la igualdad entre los hombres no hay que apelar al odio ni a las pasiones inspiradas en los instintos brutales, ni a la lucha de clases, ni a la contienda entre hermanos”
- Luis Carlos Galán Sarmiento
para conmemorar 20 años del crimen de este gran hombre y de paso para abrir un pequeño espacio para la reflexión.
17 de Agosto de 2009 a las 17:13
me agarro del comentario anterior emitido por Dark_blue.
Oiga amig@ como se le ocurre hablar de educación política y luego meter a la lucha de clases en el mismo saco de los terroristas y los odios baratos, estúdie sobre la lucha de clases y vea el error en que cayo con ese comentario.
La violencia siempre a estado en nuestras sociedades, el que crea lo contrario que lance la primera piedra.
ojo que quienes, reniegan de la violencia física, no escatiman esfuerzos en usar la violencia verbal y ya sabemos que violencia es violencia.
saludos juanelo, como siempre, tus tiras van al hueso.
17 de Agosto de 2009 a las 18:49
Armate y sé violento, hermosamente violento, hasta que todo reviente. Porque recuerda que cualquier acción violenta contra estos promotores de la desigualdad, está plenamente justificada por los siglos de infinita violencia a la que nos han sometido. …Armate y combate el terrorismo, quema, conspira, sabotea y sé violento, hermosamente violento, naturalmente violento, libremente violento.
“Transformemos nuestro dolor en rabia y nuestra rabia en Pólvora”.
18 de Agosto de 2009 a las 8:20
jajajajajjajajajaja……tan poco tolerantes son para no aceptar HUMOR?…..
no sean tan graves….
18 de Agosto de 2009 a las 9:25
Una pequeña informacion para todos fieles lectores de este blog: Juanelo.cl es una pagina de HUMOR, y su personaje principal siempre se ha caracterizado por ser el ”mas irreverente de interet” y creo que la razon de la gran mayoria de los que han escrito aca (incluyendome) por la cual leen a Juanelo es esa, y me parece mucho mas descriteriado y desubicado haberse reido con las mas de 1000 tiras referidas a politicos, medios de transporte, profesiones, politicos, niños, profesores, estudiantes, politicos, etc; para luego molestarse con esta tira.
Algo que nunca me ha gustado de los que dicen ”llevar la bandera de la libertad y luchar por ella” es que nunca han respetado la libertad de expresion de quienes no estamos de acuerdo con su postura (espero que quienes si lo hacen, asuman que esta ultima idea no va referido a ellos).
Personalmente entiendo que a algunos les moleste esta tira, pero por favor, por su propia salud, aprendan a reirse de ustedes mismos, y no exploten por cualquier cosa, porque estoy seguro que cuando Can dibujo esta tira no lo hizo pensando en nada que no sea hacer humor, y es asi como debe de ser interpretada.
Saludos cordiales a todos,
18 de Agosto de 2009 a las 22:40
A ver, no nos molesta esta tira (al menos no veo a nadie que haya insultado a Can, hasta el momento).
Juanelo es una invitacion a la reflexion, por medio del humor. A veces es mas simplemente humor sarcastico de sucesos de la vida cotidiana en determinados ambitos (como los del arquitecto o el diseñador grafico).
En general estamos de acuerdo con Juanelo. De hecho, esta tira no hubiera sido tan debatida, si no hubiera sido por la frase celebre que citó de Asimov (100% seguro de eso), ya que muchos opinan que la violencia si es necesaria (incluyendome). Solo que, la mayoria de los que estan de acuerdo, no la utilizarian como ultimo recurso… como dije yo, el uso de la violencia como medio de solucion, requiere una habilidad y delicadeza, como para pasar un tanque por la cuerda floja del circo.
Al menos el debate ya paro… lastima, yo pronosticaba que minimo iban a ser 200 mensajes.
Y si, esa es la intencion de Juanelo. Can mismo lo dijo, que la existencia de Juanelo es para expresar las ideas de un opinologo (Can) y obviamente estas ideas deberan ser debatidas, porque Can tampoco es Dios, como para siempre tener la razon. Aunque va por buen camino, jajajaja.
18 de Agosto de 2009 a las 22:41
muy bien can, si hay algo q me gusta del blog (aparte de juanelo obvio) son los comentarios, no te dejas llevar por lo q opina la mayoria
pd: a mi tambien me recordo mas las protestas de los pinguinos q a los mapuches
18 de Agosto de 2009 a las 22:47
Dios ! he visto una cantidad de comentarios pro violencia, y otros de personas totalmente desinformadas ! que penoso !
La tira está buena, perosiempre hay mejores xd
Saludos !
y Can, yo estode acuerdo contigo (:
19 de Agosto de 2009 a las 1:46
Ay Dios, que hay gente ignorante comentando esta tira.
los trato de ignorantes xq de verdad no saben de que hablan!
Donde los han criado? me gustaria saberlo, xq a mi me enseñaron que si yo queria hacerme notar tenia ciertas formas (formas socialmente aceptables) y la violencia nunca fue parte de esas formas.
la violencia genera mas violencia, les suena esa frase cliche?
si yo voy y le pego a un tipo, tengo q esperar a que el calmadamente me pregunte que que necesito? NO, me pegara de vuelta, y yo como buen ser humano le respondere el golpe hasta ya no recordar xq sucedio todo…
con respecto a los mapuches, ellos son las victimas?
pobrecitos, pobres pollos que llegan solos a los campos con todas las buenas intensiones hasta que el HOMBRE los obliga a actuar de forma primitiva, pobres almas aquellas que se encapuchan (que valientes no? si van a hacer algo QUE DEN LA CARA)… pobrecitos! (y despues reclaman xq la policia se presenta)
saben cual es el deber de carabineros? bueno, uno de ellos es mantener el orden publico, y si viene un grupo (mapuche, o cualquier otro) y altera ese orden, que tiene q hacer carabineros? actuar… si viene un grupo y valientemente se tapa el rostro, quema lo que hay a su paso y dispara… que le queda a carabineros? pedir por favor que se vayan? esperar a q el grupito se calme? no.
[0 aporte]ah, como dato freak, sabian que el promedio del hombre mapuche es bueno para tomar? y q desde siempre se ha sabido que en borracheras ellos han llegado a ceder parte de sus tierras? tengo familias amigas en el campo (no patrshones de fundo a lo morande, sino gente trabajadora y humilde) que me cuenta como en un sucucho-mal llamado bar- ellos entregan parte de sus tierrar para seguir tomando…[/0aporte]
en fin, si ustedes creen q on violencia los escucharan, es lamentable… es una pena ya que con eso solo dan a entender QUE NO TIENEN MAS ARMAS, quizas hasta son poco bendecidos intelectualmente y por eso responden de forma arcaica.
Saludos can, buenisima tira… y bien polemica que te salio
19 de Agosto de 2009 a las 20:36
EXCELENTE TIRA…
los mapuches que aparecen quemando fundos y cosas asi (como todos los no mapuches que lo hacen igual) son terroristas… como cualquiera que usa la violencia por lograr sus fines…
existen vias legales y a los mapuches se les han dado oportunidades…
la mayoria de los mapuches ya arreglaron este tipo de problemas y solo unos pocos son los que dejan la cagada en el sur… este tipo de protesta violenta injustificada (es decir, existiendo aun modos no violentos) son TERRORISMO PURO…
sigue asi Can
20 de Agosto de 2009 a las 15:12
Yo creo que a todos los violentos hay que agarrarlos y matarlos a palos.
pd: Buena tira, como siempre.
22 de Agosto de 2009 a las 1:06
Para que se ponen envidiosines con el primero, sólamente porque hay comentarios infinitos y ustedes son un numero random.
Bueno, el otro día estaba comentando los mismo con unos amigos… Es penca esto de pura violencia sin razon… eso.
22 de Agosto de 2009 a las 1:08
“- Por otro lado para algunos grupos se a convertido en un verdadero deporte y bueno… deporte es salud…”
SIPO, DEMASIADO SALUDABLE, GENIAL!!! *se dispara*.
22 de Agosto de 2009 a las 1:39
Bueno, esto me pasa por altiro postear y no terminar de leer, excelente, me encantó la tira y lo que dijiste por aca, Can, de verdad
22 de Agosto de 2009 a las 9:56
MUY buena Tira… que pena q haya qienes distorsionAN el mensaje… pero siempre ocurre… por ejemplo, los q dicen Darwin dijo “el hombre desciende el mono”… Darwin nunca dijo eso, pero alguien malinterpretó el mensaje y lo regó por el mundo … CAN ERES FENOMENAL!
31 de Agosto de 2009 a las 19:41
Nomás te faltó poner la primera parte de la tira, en la que explicas porqué andaba protestando. Cuando tienes un movimiento social con presos, muertos, despojos, robos, atentados, eso de las posibilidades de acuerdo y la bonita opinión pública como que están descontextualizadas.
Si te quieres meter a dar mensajes políticos, apúntate claramente en un lado de algún conflicto, de otro modo, jugarle con una tira cómica a dar la parte final de la fábula sin haber contado la fábula, es un poquito incongruente. De otro modo, mejor seguir contando chistes, y no meterse a la política o a la ética o a la filosofía. Una tira no da para tanto, no te quejes del resultado en las opiniones.
Saludos.
4 de Septiembre de 2009 a las 15:06
ya ha pasado rato pero no pude evitar dejar mi opinion..
con todos los comentarios y tus respuestas me acorde de una frase:
“no estoy de acuerdo contigo… pero morire defendiendo tu derecho a expresarte”
y es un poco lo que me ha pasado a mi en el pasado,
lo que quiero decir es que, si tu no crees en la violencia como una forma de arreglar las cosas,
es tu opinión, nadie puede reprochártela y estás en tu derecho de poder opinar
cómo y de qué forma podríamos mejorar el mundo en el que vivimos..
personalmente creo que la violencia no es la respuesta
pero en lo que creo ciegamente es que toda opinión o acción
es válida siempre y cuando no sea a costa de la libertad o vida de otro.
salu2 can
10 de Septiembre de 2009 a las 1:13
Cuando estudiaba en la U había un grupo ligado al centro de alumnos, especialistas en los actos de tomas violentas, quemas de neumáticos, y vandalismo en general (un grupo transversal de varias universidades de Conce). Se justificaba bajo la idea de “asi llamamos la atención” y de hecho así ocurría. La prensa no informa de reuniones pacíficas o actos “sin escándalo”. La “Plaza Publica” que es ahora la TV define muchas veces pautas de políticas de gobierno. Si no apareces en TV no existes. Metes ruido y rompes algo y apareces. El gobierno te pesca para detener la violencia.
Siempre comprendí que aquel violentismo era consecuencia de falta de imaginación. Impotencia mental. Demasiada ansiedad.
Y bueno, aquel antiguo líder de esas protestas violentas fue hasta hace algún tiempo mano derecha de Bachelet. Me refiero a Rodrigo Peñailillo, antiguo dirigente de la UBB de Concepción, que antes paso por la gobernacion de arauco sino me equivoco.
Organizar quemas de neumáticos es también una “linda forma” de hacer carrera política.
Saludos y felicitaciones por toda la pega creativa que haces.
eLe.
17 de Octubre de 2009 a las 18:23
Sabios comentarios Can. Aquí mucha gente, por increible que parezca, piensa que los mapuches solo pueden usar la violencia para legitimarse – y eso es ridiculo. Aterrorizar a la población, y atentar contra la propiedad privada no es válido para nadie.
5 de Diciembre de 2009 a las 2:48
Hay algo de lo que se olvidan, en esas protestas hay niños de 8 años actuando, ¿Qué pasará cuando alguno muera?, ¿seguirán pensado que la violencia es medio para lograr el fin?.
18 de Febrero de 2010 a las 17:40
Can… estoy en total acuerdo contigo, de hecho esta fundamentado en estudios de la teoria de Juegos que ojalà muchas personas conocieran, el circulo reciproco de la sociedad obliga a que la conducta individual sea penalizada o premiada por un gigante colectivo, las personas que buscan paz mediante la paz, reciben paz de quienes tienen en su primer circulo de cercania este primer circulo lo transmite a uno segundo y asi sucesivamente, seria importante detenernos a pensar que significa “poner la otra mejilla”, eso es imponerle a quien te està golpeando un estandar moral tan alto que lo màs probable es que si te llegase a golpear de nuevo no volveria a sentir sus mnos de la misma manera… si la gente lograra comprender el concepto de mi accion individual tiene repercucion en mi primer circulo, serian muchas màs circulos expandiendose y generando utopia.
No es un pensamiento o un fraseo bonito, es producto de investigaciones sociologicas concretas!
15 de Agosto de 2010 a las 1:58
@Jacob
La razón por la que protestaba es irrelevante, la violencia es genérica en las protestas, sea de lo que sea y la desinformación también.
Tu comentario tuvo el mismo peso que el de un niño pimedo.